El dilema del carbón

Del excelente blog de Antón Uriarte extraigo los datos para las siguientes conclusiones :

 

- Las ecotasas sobre el carbón, desde 2008, suponen 20€ por tonelada.

- El precio del carbón surafricano a fecha de hoy es alrededor de los 60$, es decir unos 40€, es decir la ecotasa Kyoto supone un 50% de aumento :

- Como resultado, la producción eléctrica a base de carbón disminuyó en 25.550 Gwh en 2008 y la producción a base de gas se incrementó en 23.147 Gwh, sustituyendo carbón por gas importado.

- La eólica aumentó en 4.172 Gwh, es decir, ni la sexta parte de lo que perdió el carbón.

- Hay ya más de 10 millones de toneladas de carbón en stocks. Y sigue subiendo. Más subvenciones.

- Nuestros gobernantes y la pandilla de filibusteros siguen silbando.

Que no nos pase nada

 

Comentarios

#1 Prueba

Imagen de balsero1968

Como prueba de los stocks sirva lo que aprobó el consejo de ministros durante las vacaciones, la creación de un almacenamiento temporal de carbón autóctono, la justificación que dio un gobierno que odia el carbón fue garantizar la continuidad de las explotaciones, y lo conté aquí.

saludos

b

#2 Ecotasa

Imagen de Historias de la Historia

Lo que está claro que, a fecha de hoy, las energías renovables son mucho más caras que las tradicionales (sucias), además si sobre éstas se aplica una tasa por "contaminar" el precio también se incrementa.

 

#3 El importe me deja estupefacto

Imagen de From the wilderness

Balsero, no me lo explico, pero ese post tuyo no lo leí. Quizá merodeaba entonces menos por aquí y además estuve de vacaciones.

Lo que me ha dejado estupefacto es el importe que cita Antón Uriarte. 20 € por tonelada. Imagino que está contrastado, yo no sé dónde encontrar las tarifas de la sodomización ésta del CO2.
Eso de incrementar un 50% el costo de la materia prima en la energía es terrible.

Es curioso observar los altibajos que va dando el precio del carbón. Hay muchas incertidumbres en el mercado. Da la impresion que todos hablan de que no, pero en el fondo saben que será sí. Y que el que esté bien colocado...

El viraje de Obama anteayer en el MIT es de antología.

#4 Puede ser más

Imagen de balsero1968

Caro Ftw, si no recuerdo mal hay propuestas dementes para llevar el carbón a €100/tonelada. En relación a Obama todo hace prever que el debate será el que siempre debió haber sido y que dos generaciones de españoles no han tenido, qué energía, qué fuentes, a qué precio, etc. No tengo duda, ni la menor duda, de que Obama decidirá autorizar la perforación en Alaska, siguiendo la estrategia que se criticaba a Sarah Palin (drill baby,drill!), y que con carbón barato y petróleo barato propio financiará un gigantesco programa de investigación público que le lleve a su objetivo, nuevas energías, sí, pero rentables, no subvencionadas. Nuestro presidente, por el contrario, está con la lira y la arcadia feliz, correteando campestre en pelotas intelectuales con su canción de la economía "sostenible" y demás idioteces sin contenido del tipo más ordenadores y menos  ladrillo, nucleares no, carbón tampoco, etc, que tanto aplauden sus seguidores. A Obama le asesora un Nobel de física y a Zapatero pues Leire Pajín.

saludos

#5 Precio del CO2, no del carbón

Imagen de Antón

"From the wilderness": una aclaración. El precio de 20 euros es el de la tonelada de CO2, no el del carbón. Lo que no sé es cuánto CO2 se produce al quemar una tonelada de carbón. Quizás alguien aquí lo sepa.

#6 Aaaah !

Imagen de From the wilderness

Gracias Anton

Eso me parece algo más razonable menos espeluznante. Perdón por mi patinazo.

Si mis recuerdos de Quimica no me engañan, el Carbono tiene un peso atómico de 12 y el Oxigeno de 16, así que la molécula de CO2 tiene 44.

Si despreciamos cenizas y demás, saldría que la tonelada de carbón genera 44 toneladas de CO2. Una sencilla regla de tres nos dice que la tonelada de carbón nos costará en ecotasas unas 20x12/44= 5,45 €

Es decir que el sobrecosto sobre los 40€/Tn al precio actual es de un 13,6%.

No es el 50% que antes decía, pero debe ser lo suficiente como para que las compañías eléctrica hayan sustituido el carbón por el gas.

 

En la web de REE (Red Eléctrica Española) podemos apreciar la reducción de consumo de carbón, comparando la generación el domingo 28/Oct/2007 y la de hoy domingo 25/Oct/2009 :

28/Oct/2007

25/Oct/2009

 

El carbón ha pasado del 24 al 13%. Sin embargo el capítulo de Resto reg.esp. (importaciones de electricidad ?) se ha duplicado. No logro averiguar qué se esconde ahí. Es un capítulo muy importante para ser "especial".

Tambien es interesante ver cómo, por el cambio de hora, hay dos medidas de las 02:00, a las que llaman 2A y 2B.

Es curioso tambien ver la diferencia de potencia de generación con dos años de diferencia :

- 30,6 Gw el año 2007 y 23,4Gw en el 2009, mismo dia de la semana y hora. ¿Temperaturas? ¿Crisis?

 

#7 Contenido

Imagen de balsero1968

Las emisiones de CO2 varían hasta un 10% dependiendo del tipo de carbón y su contenido. En general las centrales miden las emisiones relacionándolas con la energía producida que no es la misma según los carbones. Aquí hay una tabla (Tabla FE4) con diferentes emisiones para distintos tipos de carbón suponiendo una combustión perfecta. Explica también la fórmula clásica para sacar las emisiones de CO2 por tonelada según el porcentaje de carbón, en la nota al pie nº5, "potential CO2 emissions can be calculated....", es una fórmula simple que da el CO2 por tonelada según el poder energético de cada carbón (ojo, hay que pasar a calorías). En la actualidad la multa de la UE por exceder emisiones se quiere llegar a poner en 100€ tonelada, pero lo cierto es que el mercado de créditos de carbón (emisiones) anda por los suelos y se compran créditos de emisiones a unos 10€ tonelada, por lo menos la última vez que lo miré. Lo que propone la UE es subastar derechos de emisión de CO2, en el período 2008-2012 se fijó el precio en 30€/tonelada. Si produces cualquier cosa, por ejemplo energía en una planta de carbón, tendrás que añadir al precio de la electricidad que generas la parte adicional de coste que supone esos 30€/tonelada de emisiones. Pero lo mismo si fabricas cualquier otra cosa que requiera procesos de combustión. Al tener que pagar esos 30€/tonelada (o 100€/tonelada que proponen algunos en 2012-2020) por las emisiones encareces el producto. No digamos si tu "producto" es energía eléctrica a partir de carbón. El carbón es un método barato de producir energía eléctrica, pero puede dejar de serlo si se tasa con un precio artificial la electricidad por las emisiones de CO2. Los que no vemos problema alguno en el CO2 nos preguntamos la razón de tener que pagar energías más caras, claro. De hecho, como bien suele decir Antón, gran parte de la electricidad que nos llega a casa es carbón por cable.

saludos

 PS.edito. : donde digo 30€/tonelada quizá sea 18€/tonelada, no tengo tiempo de averiguarlo ahora y hablo de memoria. Lo chequearé más tarde.

#8 Para From...

Imagen de Franky

Afortunadamente tu calculo es erróneo, de lo contrario el sobreprecio seria verdaderamente espeluznante. Me explico: si cada TN de carbón quemado produjera 44 TN de CO2, el sobreprecio sería de 20€ x 44 = 880€ por TN de carbón!

Por cierto la menor generación de esre año se debe sobre todo a la crisis.

Saludos

#9 Coste real del bono CO2

Imagen de Franky

Si lo he entendido bien, atribuyendo al carbón una concentración media de carbono del 65%, el coste del bono del tío Al, a razón de 20€/TN de CO2, sería :

20€ x 44 : 12 x 0.65 = 47.66 € por TN de carbón. Considerando que el precio del carbón es de unos 40€/TN, resulta un encarecimiento artificial y fraudulento de casi el 120% en dicha materia prima!  

Si la cosa es así, es mucho mas grave de lo que pensaba y el contubernio de Copenhague apunta a la debacle total. 

#10 Franky, me estás jodiendo la siesta dominguera... ;-)

Imagen de From the wilderness

Carallo, Franky !

He entrado en un estado de semiconfusión algebráica al leer tus post. Menos mal que un oportuno güisqui me ha reconciliado con la regla de tres.

Es que me echas por tierra todo mi post #6 !!

Efectivamente parece que volví a equivocarme ¡vaya día! Algo no cuadra. Si efectivamente la tasa es de 20€ por tonelada de CO2 la cosa es mucho más que espeluznante.

Porque para generar una tonelada de CO2 se necesitan (regla de tres, que ya no doy para más) :

44 u de CO2 provienen de -------------------------------- 12 u de carbon

1Tn de CO2 proviene de    --------------------------------- X

X = 1x12 / 44 = 0,27 toneladas de carbón.

Es decir que si se aplican los 20 € a la tonelada de CO2, al carbón correspondiente, es decir a 0,27 toneladas, se le aplican tambien los 20€. De momento el oxígeno es gratuito.

Por tanto la tonelada de carbón debe pagar  : 20 / 0,27 = 74,1 €

Que a mí me parece super-espeluznante y altamente improbable.

A ver si alguien puede bajarme del guindo, que estoy muy espeso. Me he leido como 20 documentos en 3 idiomas distintos y cada vez lo entiendo menos. Debe tener alguna trampa, como valores equivalentes o mandangas por el estilo.

Por cierto ¿alguie sabe quién paga y a quién se paga? ¿cómo funciona este mercadillo persa?

#11 Emisiones

Imagen de balsero1968

 Caro Ftw, sobre el mercado persa del CO2.

  • Kyoto (hasta 2012) asigna un cupo de emisiones de CO2 -en toneladas de CO2 - por país.
  • Cada país no puede exceder ese cupo
  • En España se abre un registro público de empresas emisoras de CO2 que puedes consultar
  • Cada empresa ha solicitado hasta 2012 el cupo que ha creído necesario
  • Se lo han concedido o no se lo han concedido, sólo puede emitir la cantidad de CO2 concedida para el período 2008-2012
  • Cada año demuestra la empresa las emisiones de CO2 realizadas 
  • Tiene que tener el cupo suficiente
  • ¿Si no lo tiene?, ha de comprar los derechos de emisión de las toneladas que le faltan a alguien a quien le sobren. Alternativamente puede justificar el exceso diciendo que en tal sitio hizo tal proyecto que eliminó tales toneladas de emisiones de CO2 y si se lo autorizan se le computan esas toneladas eliminadas como derechos para las toneladas que le faltan.
  • ¿Si no compra los derechos que le faltan a alguien a quien le sobren?, es multada, no recuerdo ahora la multa por cada tonelada de CO2 por encima del cupo emitida.
  • Una nueva empresa, creada hoy, si tiene cualquier proceso de combustión que genere CO2 (un alfarero) ha de inscribirse en el registro y esperar que como "nuevo entrante" le otorguen algún cupo de derechos de emisión. ¿Si no hay cupo libre?, tendrá que comprar derechos de emisión a quien le sobren.
  • Hasta 2012 los derechos de emisión son gratis (los que te han dado, los que te falten has de comprarlos por ahí).
  • A partir de 2012 cada país tiene un cupo. Ese cupo lo subastará el gobierno. Y obtendrá dinero. Esos son los famosos ingresos "verdes" del Estado en la "nueva economía".
  • Los que no hayan obtenido permisos pagando en la subasta tendrán que ir a comprarlos a países donde sobren derechos de emisión.

Con la crisis actual sobran derechos de emisión en todos lados. Adicionalmente a Rusia y Ucrania les sobran 5000 millones de derechos (toneladas de CO2) debido al desmantelamiento tras la caída de la Unión Soviética de sus obsoletas industrias. La UE teme que en 2012 nadie acuda a las subastas (dejen los Estados miembros de ingresar dinero) porque se puedan comprar derechos rusos a un precio ínfimo. Es lo que ocurre cuando los aprendices de brujo intentan enfrentarse al mercado. La UE sugiere "cancelar" la vigencia de los derechos rusos en 2012. 

Putin estalló en carcajadas y para demostrar lo que opinaba dejó sin gas a media Europa unos días.

Espero haber aclarado tus dudas.

b

#12 Espeluznante

Imagen de Franky

Hola From, lamento lo de tu siesta.

Según mis datos la concentración de carbono en la hulla oscila entre el 45 y el 85%, por eso he tomado la media, 65%, para mi cálculo y por eso me salen 47.67€ de clavo por TN de carbón, que sigue siendo una pasada infumable.

Espero que gentes mas doctas confirmen o desmientan estas apocalípticas cifras.

En cuanto a los paganos, te recuerdo que somos los de siempre, es decir contribuyentes y consumidores mientras que los que chupan son también los de siempre empezando por el tío Al.

Saludos

#13 Menos lobos pero feroces

Imagen de Franky

Acabo de leer el post de balsero según el cual los 20€ de clavo se reducirán drásticamente.  Sin embargo aunque bajaran un 90% seguirían siendo 4.7€ por TN de carbón, es decir un 12% de encarecimiento injustificado.

Estas rebajas se deben a la actual crisis pero la espada de Damocles seguiría pendiendo y se abatiría sobre nuestras cabezas en la próxima reactivación al recuperarse el consumo y con él la demanda de energía y, por tanto, de combustibles. 

Saludos.

F.

#14 Hoy, a 14,36 euros la tonelada

Imagen de Antón

El precio del CO2 se puede ver en la página  pointcarbon.com

Hoy está a 14,36 euros la tonelada en el mercado.

(por cierto que suscribirse a esta página y leer sus noticias que suelen ser muy interesantes,  cuesta un pastón, más de 1.000 euros, creo recordar, simplemente por enterarse de cómo van los chanchullos del CO2, pero te ofrecen 30 días gratis, que a mí por desgracia ya se me acabaron)

#15 Crisis

Imagen de balsero1968

Si la compra de derechos de emsión es un chanchullo, que lo es, lo del Mecanismo de Desarrollo Limpio (MDL, el truco de decir que en tal país del tercer mundo evitaste X emisiones porque se construyó un plantita fotovoltaica o unos molinillos) es el mega.chanchullo, no me cabe la menor duda de que asistiremos a faraónicos proyectos certificados por países del Tercer Mundo como reductores de emisiones de CO2 para empresas del mundo desarrollado. Hasta que alguien acuda a esos países para comprobar ¿dónde está la planta esa eólica que se hizo aquí?, y descubran que no hay tal planta, que nunca se pensó en hacerla, que en realidad el MDL sólo sirvió como paraguas legal (como muchos fondos de ayuda al desarrollo) para que las oligarquías y gobernantes de esos países se forraran con los que es lisa y llanamente un soborno para que firmen un papelito de redención de emisiones como si tal proyecto se hubiera hecho.

Hay una presentación de una fulana del IPCC, consultora "financiera", cuyo rol en el tinglado es enseñarle a gobiernos tiranos las oportunidades para forrarse con los pagos que el Primer Mundo ha de hacerles para que cedan derechos de emisión, pagar por no hacer nada, vamos. Es el camino seguro de la corrupción y la tiranía para esos países, porque ya sabemos en qué bolsillos acabará el dinero. En el del tirano al mando.

Está tan estudiado que da pereza recordarlo. Siempre que se establece un cupo artificial emerge ipso facto el fraude, y campan los corruptos. Ya lo estoy viendo. En Somalia los señores de la guerra vendiendo derechos de emisión, y evitando el desarrollo de la zona  porque han descubierto que la miseria genera ingresos. Para ellos solos, claro. No lo van a compartir con un pastor nómada somalí.

Es increíble.

saludos

 

 

 

#16 ya ha sacado sebastián el conejo de la chistera

Imagen de Invitado

Soy Agrocibe sin logear, habeis visto la noticia?

http://www.libertaddigital.com/economia/el-rescate-del-carbon-encarecera-el-recibo-de-la-luz-en-4700-millones-1276374247/

que opináis?

Saludos.

A.

 

 

#17 ¿Inocentes las eléctricas ?

Imagen de Antón

Lo que yo no sé, y ese artículo no lo explica, es si las eléctricas en España han tenido que comprar cuotas de emisión de CO2 , y pagar por ellas (y cuánto), o si, por el contrario, han tenido últimamente de sobra con las adjudicadas y, a base de no usar carbón (ni español, ni importado),  han hecho negocio vendiendo sus cuotas en el mercado global de carbono (o de emisiones de CO2, que es lo mismo) (que según pointcarbon.com valdrá este año nada menos que 122.000 millones de dólares.

No sé. Estoy a la espera de que algún periodista económico de investigación, sin demagogias, destripe el asunto e intente contarlo con claridad.

 

#18 ¿ 35.8 E el Mwh ?

Imagen de Pablo

 

Sin tener ni idea del asunto, la información de Libertad Digital me parece muy sospechosa y tendenciosa.
Dice (lo da a entender) que la electricidad generada por carbón nacional se va a pagar a 57.3 E el Mwh y que eso supone un encarecimiento del 60% sobre la electricidad generada mediante el carbón del mercado libre al que sustituye. ¿Significa eso que la electricidad generada por carbón libre se vende a 35.8 E el Mwh?. Eso no se lo cree nadie. Realmente no dice esto, porque está comparando el coste de la electricidad generada con carbón nacional subvencionado con el coste de la electricidad generada mediante “otras tecnologías mas baratas”. Lo dicho, un articulo poco informativo y muy tendencioso que mezcla churras (política energética) con merinas (intervención del estado en un sector económico estratégico).

#19 No pagaron

Imagen de balsero1968

Caro Antón, no pagaron hasta 2008. Me explico.

En el período 2004-2008 (Narbona) se les adjudicó unas cuotas de emisiones de CO2 valoradas - creo recordar - a 18€/tonelada- Hablo de memoria la cifra por tonelada podría ser otra.

La política Narbona era que las empresas eléctricas deberían "internalizar" la emisión de CO2 como un coste de producción. Al igual que el aprovisionamiento de cualquier insumo de su actividad. Es lo que dice Kyoto, ¿verdad?.

Las empresas lo hicieron. Seguramente, es lo que habría que investigar, en sus cuentas de pérdidas y ganancias incluyeron esas cuotas que el gobierno les había cedido  y las "internalizaron", es decir su cuenta anual de explotación en la rúbrica costes habrá un apartado que diga "tantas toneladas de CO2 = x€".

Esto produce 2 efectos

  • Aparentemente las eléctricas tienen menos beneficios porque hay un nuevo coste en su cuenta de ingresos - gastos. Un coste ficiticio (no se adquiere nada, es una tasa inventada por Kyoto).
  • Dado que hay un mayor coste, sirve para trasladar ese coste a la tarifa eléctrica (si al que trae naranjas de Murcia le suben la gasolina pues él subirá el transporte de las naranjas, ¿verdad?)

En 2008 el gobierno dijo a las eléctricas "pagadme los derechos de emisión de CO2 que os cedí para 2004-2008". Las eléctricas dijeron "¡pero si eran gratis!". El gobierno contestó "so cabrones, si habéis metido esos derechos gratis como costes! a pagar!". ¿Cómo quedó la cosa?

Acabó en los tribunales. En la instancia en la que se resolvió perdió el gobierno. Antes de recurrir la sentencia, súbitamente el gobierno desistió de cobrar, y así salió en un consejo de ministros que te puedo buscar. ¿Por qué?.

No sólo por la decisión del tribunal al que recurrieron las compañías. También porque el gobierno se encontraba en ese momento negociando el déficit tarifario. Lo que le debemos a las compañías eléctricas. Varios miles de millones de euros. Si subía mucho las tarifas para comenzar a enjugar el déficit la popularidad de Zapatero se iría por los suelos, y de hecho, a pesar de que debe haber desde el 1 de enero revisiones trimestrales de las tarifas ni en 2007 ni en 2008 ni en la legislatura anterior los ministros de Industria se atrevieron a implantar el cambio trimestral de tarifas. Podían haberlo hecho, siguiendo las recomendaciones de la CNE. Pero cada vez que anunciaban (Clos, Sebastián) llevar los precios de la electricidad a los costes reales Zapatero les desautorizaba.

¿Qué hicieron patronal y gobierno?. Renegociar todo el marco eléctrico. Jugar con los números. Sacaron de los costes de la tarifa eléctrica algunas cosas (la insularidad de Baleares y Canarias, por ejemplo) y metieron otras. Con este jugueteo y en silencio la patronal y gobierno sacaron un nuevo marco legal en 2009 (contradiciendo alguna norma de 6 meses antes, diciembre 2008) y ¡oh la la! se acabó la disputa sobre el déficit tarifario.

Yo supongo que los derechos de emisión de CO2 forman parte de esas entradas y salidas en la tarifa eléctrica. Se "internalizan", nos lo repercuten los suministradores a los ciudadanos, pero en el período 2008-2012 jamás sabremos cómo se entienden gobierno y patronal eléctrica en sus chalaneos. Será un secreto apelando como siempre la patronal a que "entender la tarifa es muy complejo" (yo se lo he oído decir en directo). Sabemos algunos ciudadanos ecuaciones en derivadas parciales pero nos dice un tío que algo es "muy complejo" como excusa para no contarlo. Funny!

A partir de 2012 será por subasta. Si las eléctricas entran dentro de las industrias "protegidas" o no es algo que está por ver. Alguien dirá "pero una eléctrica no está en riesgo de fuga, de llevarse los empleos a China". No es tan sencillo.

Iberdrola no se marchará a China. Pero un fabricante de aluminio, un consumidor intensivo de energía sí. Si el gobierno observa que pierde empleo (más paro) porque el fabricante de aluminio dice que en España para hacer aluminio (o tubos, o cualquier cosa) la energía es muy cara, el gobierno se sentirá tentado de "abaratar" la energía. Se inventará algo nuevo para que la compañía eléctrica (Iberdrola o la que sea) abarate el precio a, es solo un ejemplo, Arcelor. Pero Iberdrola dirá ¡tengo costes!, y el gobierno contestará ¡ya lo arreglamos tú y yo y te compenso con alguna cosa en las eólicas o fotovoltaicas o lo que sea!.

Y los ciudadanos y contribuyentes in albis. Y el gobierno diciendo que es muy ecologista mientras el horror del paro le obliga a establecer almacenes temporales de carbón para comprar carbón y no usarlo, para mantener ficiticiamente el empleo, porque es lo que hace con una mano mientras la otra critica el carbón y las centrales térmicas.

En el sector eléctrico, como en tantos otros, no hay una verdadera economía de mercado, lo que hay es capitalismo de amigotes, el do ut des. ¿Los perjudicados?, los contribuyentes, claro.

saludos

b

 

 

 

 

#20 Tanto lío

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Y tanto lío para resolver un problema inexistente.

 

#21 Costes de producción

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Caro Pablo (#18), no es lo mismo el coste de producción que el coste de venta al usuario de la energía. Hay que tener en cuenta que la energía luego se carga con impuestos, con el beneficio empresarial, etc...

En un encuentro digital con Teresa Domínguez, presidenta del Foro Nuclear, hablaba del coste de producción del MWh de varios tipos de tecnología (respuesta a la tercera pregunta). Para la térmica daba un coste de cerca de 45€/MWh. No son los 36 que dice el artículo (que cita a otro de Expansión), pero se acerca bastante.

 

#22 A 100 E el Mwh

Imagen de Pablo

Milio, es cierto. En este momento el coste de compra de electricidad para uso industrial ronda los 100 E Mwh digamos de 95 a 102 según contratos, pero 100 puede ser un valor muy generalizado).

No tengo datos fiables y es muy dificil de conocer (amortizaciones, subvenciones, etc) pero un dato que tenía es el de 36 E Mwh para la producción de energia nuclear (se supone la mas barata).

Por cierto, si producir cuesta 38 y se vende a 100, significa que aunque el coste de producción subiese un 60 %, el coste de venta no deberia subir mas de un 23 %, no creo que el mantenimiento de las lineas o los trabajos administrativos estén relacionados con el tipo de combustible usado.

#23 Carbón

Imagen de ALV

Sorprende mucho la maniobra de primar el carbón español cuando la demanda eléctrica ha disminuido y la electricidad generada a partir de las renovables se expande. ¿Por qué endeudar al ciudadano en medio de un ciclo económico a la baja? Lo remarcable del caso es que el gobierno decide primar el megavatio/hora de electricidad generada por el carbón nacional al margen del mercado mayorista de la electricidad cuyos precios son más baratos. Lo que sorprende menos es la lista de beneficiarios de la medida, el oligopolio inveterado: Endesa, Iberdrola, Gas Natural-Fenosa, HC Energía y E.ON. 

En el enlace que adjunto, del económico Expansión, se describe el asunto con detalle.

www.expansion.com/2009/10/25/empresas/1256505712.html 

 

#24 Ni por la crisis, ni por la eólica

Imagen de Antón

En el 2008 la demanda eléctrica fue 2.000 GWh mayor que en el 2007.

La energía eólica produjo 4.172 GWh más que en el 2007 y ocupó el cuarto lugar (detrás del gas, nuclear y carbón)

Pero el carbón, importado y nacional, que hasta entonces  había ocupado siempre el primer puesto en la generación de electricidad de España, retrocedió al tercer puesto (por detrás del gas y la nuclear), porque perdió nada menos que 25.558 GWh. Y este año sigue bajando.

¿Qué pasó en el 2008?  Kyoto pasó.

Me voy a comer un plátano. De Canarias.

 

#25 Adición

Imagen de ALV

Ocurre que el carbón extranjero es más barato, ahora se pretende equiparar el precio del nacional con el foráneo a golpe de ayuda.  A esto se adjunta la prima al viento y el sol y el aumento espectacular del gas natural como generador de electricidad. Me llama la atención que el cártel eléctrico español quiera cubrirse las espaldas con el carbón español primado ante la indignación de ciertos sectores por el fomento a las energías renovables. No hay problema, el oligopolio cubre todas las áreas, la cesta se llena de huevos con una operación aditiva aunque no del todo lógica. 

Hablando de plátanos: hoy saludé el día con un batido de plátano y fresas teniendo agua por excipiente 

 

#26 SINDICATOS

Imagen de agrocibe

Una cosa está clara: los sindicatos y el gobierno están a partir piñones. El lobby sindical minero tiene una capacidad de movilización violenta grande (asi como el metal).

Zp &company han visto, (que ciegos del todo no son), que la demanda de carbón español por parte de las electricas (por causa de kyoto) ha bajado en ese peaso número de Gwh y han dicho: se nos levantan los mineros, hay que hacer algo pero ya, que cortan las carreteras y hacen barricadas ardientes y la pera. Primero hacen lo del invento de la reserva de carbón y ahora lo de primar el carbón Español. Esta clarito.

Por otra parte yo creo que efectivamente es un sector estratégico y que es más barato el carbon español que los molinillos y otras alternativas asi que me parece buena cosa.

Como dice Antón, a comer plátanos y de Canarias, que collons.

A.

 

 

 

#27 VIce de Cambio Climático

Imagen de balsero1968

Cuentan que la viceministra de cambio climático, Teresa Ribera, las pasó ayer canutas en el foro World Energy Outlook 2009. La acorralaron entre sus deseos de hablar de lo malo que es el CO2 y lo mucho que hay que luchar contra el cambio climático y la realidad, que el gobierno concede súbitamente ayudas al carbón.

Se defendió como pudo la señora. Mi tesis es que defender a un patrón errático como Zapatero - hoy una cosa mañana la contraria - debe llevar a la bebida a sus subordinados. Parece ser que lo pasó bastante mal y soltó una frase de conveniencia para la que no hace falta llegar a viceministra, y que, en el fondo, es toda una confesión

el gobierno debe tener en cuenta otros intereses y no sólo los medioambientales

Pobre mujer, trabajar para ZP. Bueno, ella lo ha querido. Ni uno solo de estos aduladores del patrón es capaz de llevarle la contraria, mala cosa. Para nosotros, los ciudadanos.

PS Lo cuentan en Expansión

#28 Un par de apuntes

Imagen de ALV

Agrocibe, permíteme aclarar un par de puntos. La política de subvenciones con que se ha favorecido al lobby eléctrico español viene de la época de Franco. No hay que llamarse a engaños, la inercia generada por esa política subvencionista se aplica ahora al carbón hispano, bien por la presión de los sindicatos mineros, bien porque el lobby eléctrico quiere aumentar el número de huevos de su cesta de megavatios, bien por una mezcla de ambos factores. 

Vayamos con los números; en 2007 la industria eólica española recibió 991 millones de euros en primas y ahorró 1.000 millones en la importación de combustibles fósiles, contribuyó al PIB en 3.300 millones, a la balanza comercial en 2.500 millones y ahorró 360 millones en la compra de derechos de CO2. 

Referido a los precios actuales del mercado eléctrico, la prima que se destinará al carbón autóctono se cifra en 480 millones a repartir en tres años, dinero que se carga en la cuenta del contribuyente. La secretaria de Estado, Teresa Ribera, declaró ayer que “es mucho más eficiente generar electricidad con el viento que con el carbón…pero tenemos un problema social, el sector minero pide que se cumpla lo pactado”… Lo que se pactó en 2004 fue la reducción del consumo de carbón para mitigar el efecto invernadero y ahora, en 2009, lo que se hace es prohibir por decreto la importación del carbón foráneo. Pero resulta que el carbón extranjero es más barato que el nacional, entonces no queda otro remedio que equiparar el precio a golpe de dinero, en torno a 480 millones en tres años. 

El cártel eléctrico español, en cuanto oligopolio, siempre sale favorecido. Al dominar todos los sectores energéticos, convencionales y verdes, las primas engrosan su patrimonio. Hemos vuelto a la autarquía en lo que al carbón se refiere, el gobierno español distorsiona el mercado mediante la concesión de ayudas ante el estupor de la OCDE y la UE. ¿Por qué no invertir la prima al carbón en la fabricación de coches híbridos recolocando en esa industria a los trabajadores del carbón? La idea no es mía, resulta que el ministerio de Energía de Estados Unidos ha concedido una subvención de 335 millones de euros para fabricar coches híbridos en una planta abandonada de General Motors en Delaware. Saludos.

www.elpais.com/articulo/sociedad/Agencia/Energia/critica/plan/espanol/ayudas/carbon/elpepisoc/20091028elpepisoc_3/Tes 

 

 

 

 

#29 Joé con Birol

Imagen de milio

¿No venderán camisetas del Birol ese? Está hecho un crack. Yo ya no sé ni para qué se preocupa la ONU en montar su IPCC si luego sus predicciones -cada vez mas a la baja- se las pasan por el forro todo el que quiere. En el caso del Sr. Birol:

"Con el ritmo actual vamos a 1.000 partes por millón y una subida de la temperatura de seis grados. Algo parecido al fin del mundo"

Y oigan, que se queda tan pancho.

Luego, evidentemente, está el asunto de los coches eléctricos. ¿acaso cobran primas de Evo Morales y el dinero que hará cargándose el salar de Uyuni para obtener litio? Dice el hombre que el 40% de los coches nuevos sean eléctricos en.... ¡¡¡10 años!!! Y digo yo, ¿cómo harán eso? Además de la estupidez en sí, porque un coche eléctrico es inasumible para la mayoría de la población de cualquier país, tenemos el asunto de recargar los coches. ¿cómo? ¿con molinillos? ¿sin carbón? ¿sin gas?

Cuando llegue el día de abandonar los combustibles fósiles se hará. Y no porque se termine el petróleo o el carbón, sino porque la alternativa será mas barata y fiable que la que tenemos a día de hoy, que es barata y fiable.

Lo de que el coche eléctrico es atractivo a partir de los 90$ el barril me ha llegado al alma...

 

#30 Fiable

Imagen de ALV

 

milio, tu réplica me parece ininteligible, no por que no tenga sentido, que lo tendrá, pero yo no lo capto. ¿Qué es fiable? Tanto a las teorías de la relatividad especial como a la general se les han detectado variaciones ¿esto las hace no fiables? La RE y la RG siguen siendo válidas hasta que aparezcan teorías mejores. 

El ciudadano de a pie da por supuesta la fiabilidad de los científicos que se ocupan del clima, otra cosa es que sus predicciones sean coherentes o realistas o contrastables con los hechos que se estudian. Ante el estudio del clima nos encontramos con variables complejas que se abordan mediante un cálculo de probabilidades. Estamos hablando de distorsiones climáticas de origen antropogénico ligadas a la actividad industrial. Pero ojo, no está claro que el “calentamiento del clima” sea de origen humano, quizá tenga una causa solar o exoplanetaria o vaya usted a saber.   

En lo que respecta a la hipotética influencia antropogénica en el clima se miden dos variables: la sensibilidad climática y la concentración de gases de efecto invernadero. Ambos datos están ligados y sobre ellos se efectúan predicciones. Parece haber cierto consenso en estabilizar la concentración de gases invernadero en una cantidad no superior a 500 partes por millón (500 ppm). Se partió de la concentración de gases habida en la época preindustrial, 278 ppm, y después se midió el año 2005, 379 ppm, y en la actualidad nos acercamos a 400 ppm. Se dice que 500 ppm es un límite de seguridad puesto que a esa concentración la temperatura global se estabilizaría. 

Dices que… “cuando llegue el día de abandonar los combustibles fósiles se hará. Y no porque se termine el petróleo o el carbón, sino porque la alternativa será mas barata y fiable que la que tenemos a día de hoy, que es barata y fiable”… ¿Qué alternativa será más barata y fiable, estás trabajando en ella, tienes alguna idea al respecto? ¿Eres fiable cuando te burlas de los coches eléctricos o de hidrógeno o híbridos mientras esperas cruzado de brazos a que aparezca “la alternativa barata y fiable”?

 

 

 

#31 carbon caro Español

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Estimado ALV, y cual es la causa de que el carbón foráneo sea mucho mas barato que el nacional, cuando la tecnología es la misma para su extracción en todo el mundo mundial?, pues muy sencillo: el coste de personal. Los mineros españoles ganan un huevo de pasta en muy poquito tiempo, y a los 40 se jubilan. (si, ya se que es una profesión de altísimo riesgo y tal y que se lo pueden merecer etc etc, pero esa es la diferencia fundamental)  la otra es que es un poquito peor en calidad energética pero esa no influye tanto en el precio, y nos ahorramos el transporte...

Respecto a la eólica, está primada por 25 años, no por un año... por eso es un gran negocio para los que han invertido en ella. (Pero de esto ya se discutió en otro foro de valdeperrillos  no?)

Lo de la autarquía es otra cosa, sería negarnos a comprar nada fuera, pero todos los paises defienden sus fuentes de energía, eso está claro, por si vienen mal dadas. Más perjudicial me parece a mí la PAC europea que esto.

A.

 

 

#32 ¿Eh?

Imagen de ALV

 Agrocibe, parece que no me has leído bien. No escribí que el carbón foráneo es más caro sino más barato, al menos éste es el dato que manejo, rectifico si me equivoco. Ahora bien, si como afirmas el carbón autóctono es más barato ¿cómo se justifica la subvención gubernamental a tres años por importe de más o menos 480 millones? Saludos.

#33 Caro ALV

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Que ¿qué energía futura me parece mas fiable y mas barata? Por desgracia no tengo ninguna bola de cristal para ver el futuro, pero sé que el futuro será tecnológicamente superior a nuestro presente. ¿fusión en frio? ¿fisión? Hay métodos de producción de energía que pueden funcionar mejor que los fósiles, sin depender, en algunos casos, de países con moral distraida.

Hace 50 años los coches consumían muchísima gasolina, tenían la cuarta parte de potencia a igual cilindrada y contaminaban que da gusto. Seguramente se decía que era el culmen de la tecnología en aquél entonces. Se introdujo la electronica, mejores materiales y una depuración mas perfecta de la gasolina y se obró el milagro de tener un coche con 1,4 litros de cilindrada con 170CV que consume 8 l/100km, con una norma anticontaminación que resulta que el aire que sale por el tubo de escape es menos tóxico que el que entra por la admisión.

Hace 50 años los ordenadores pesaban toneladas, tenían un tamaño de varias habitaciones y su potencia de trabajo era ridícula. Se decía que en el futuro los ordenadores serían 5 veces mas potentes, pesarían 10 veces mas y que poca gente se los podría permitir. Se inventó el disco duro, se inventó el transistor, se inventaron los microprocesadores, y resulta que mi ipod touch tiene infinitamente mas potencia que ese ordenador original que iba a ser insuperable. Y me cabe en el bolsillo.

Esos dos simples ejemplos me hacen tener fe en el desarrollo tecnológico del futuro. Lo mismo usted piensa que en el futuro seguiremos con molinillos de viento y placas solares, pero a mi se me antoja que el futuro tendrá cosas muchísimo mejores.

¿coches eléctricos? Pues muy posible, pero no lo que nos venden ahora. De híbridos ni hablemos, que no valen prácticamente para nada. Dejemos que la tecnología madure, invirtamos el dinero que tiramos en chorradas como Kioto en cosas que serán mil veces mas útiles y repercutirán mas y mejor en la humanidad (I+D) y no nos preocupemos tanto por 400 ppm de CO2 en la atmósfera, porque las plantas nos lo agradecerán.

P.D: Agrocibe ha tenido un lapsus al decir que el carbón nacional es mas barato que el extranjero. En el resto de lo que ha escrito se comprende que lo que quiere decir es justamente lo contrario

 

#34 Nucelar

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Puede que en el futuro los vehículos vayan con una microcentral nuclear, como los submarinos pero en enanito.

La verdad es que no tengo ni idea de lo que sucederá, como no tenían ni idea los apocalípticos que prerdecían el colapso urbano por las bostas de caballo. Lo que sí sé es que los apocalípticos y los políticos tampoco tienen ni idea y que lo único que consiguen es postergar e impedir el libre desarrollo y competencia de novedades. Vamos, que la están jodiendo.

#35 Incompetencia

Imagen de balsero1968

Hoy el diario El País resume la errática política energética de Zapatero poniendo como ejemplo el carbón. Titula el artículo 

Rodiezmo contra Kyoto

mencionando el lugar donde ZP cada año en septiembre vuelve a vestirse de obrero compadreando con mineros. Es imposible leer el artículo y no concluir que el gobierno, en particular el presidente, ha sido negligente durante años en el asunto de la energía. 

b

#36 error grave

Imagen de agrocibe

Me colé y puse caro en vez de barato. Sorry!

Leyendo atentamente el post, como ha hecho Milio, se entendía que había confusión..

gracias milio.

 Una vez leído el asunto del país me reafirmo en las opiniones que tuve en los post anteriores: 5000 mineros acojonan más que 180000 trabajadores de otros sectores energéticos.

Por otro lado, a que pamemas nos está obligando kyoto!! Vaya merluzos tenemos de políticos que no se enteraron de lo que estaban firmando al ratificarlo, obligando a todo el sector a hacer unos cambalaches para no incurrir en costes inexistentes realmente como los inventados derechos de emisión de Co2... que devienen en estos lodos ahora.

saludos!

 

#37 Así es

Imagen de ALV

Amigo Agrocibe. Al igual que tú y balsero leí el artículo de Rafael Méndez en EL PAIS de hoy, un artículo ecuánime de buen periodista. Estoy recopilando información sobre este asunto para exponerlo en otro hilo, pero adelanto que voy en la línea del periodista Méndez. El núcleo del asunto es que el sistema eléctrico español chirría en un magma de subvenciones, decretos contradictorios, pugnas empresariales y sindicales y las directrices emanadas de la UE, un cacao maravillao. Pese a las subvenciones concedidas a las renovables, éstas han perdido a 20.000 trabajadores, un hecho que indica la inestabilidad del sistema eléctrico y que, dadas las circunstancias, no tiene visos de mejorar. Saludos.

 

 

#38 Chapucero

Imagen de balsero1968

Intelligence & Capital News llama chapucero a Zapatero por su política energética, relata que su incuria y dejadez  ha logrado disgustar a todo el mundo y que para lavar sus continuos errores sacará la chequera [la nuestra, claro]. Por ejemplo el anuncio de la vicepresidente De la Vega de aportar €100M para el asunto del CO2 mientras prima el carbón nacional y abre almacenes de reserva para garantizar las compras. Llama a todo esto el credo de Rodiezmo.

Foto de ZP y colegas en Rodiezmo

b

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