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Principal › Materia pero Oscura

La frustración verde

Enviado por balsero1968 el Sáb, 10/05/2008 - 18:49.

 Un conocido blogger medioambientalista, fundador del foro Hablemos de Cambio Climático (Talk ClimateChange), colaborador habitual del Green Ecowordly y otros medios super-verdes, se desfoga y llora amargamente en el blog de otra perturbada medioambientalista de gran éxito, dando por perdido el debate climático y contando las razones para tan grave pérdida:

 Ellos son más listos

transcripción parcial (texto completo aquí)

[...] los escépticos climáticos nos demolieron a los Verdes en el foro de forma sistemática, mostrando un profundo conocimiento de la ciencia, con argumentos cuidadosamente articulados y respuestas muy inteligentes. Si quieres enterarte de cosas sobre convección de fluídos, cromatografía de gases o un variado número de temas científicos lee algunos de los primeros debates en nuestro foro TalkingClimateChange, no les creí una palabra, pero esos tíos eran muy buenos.

Posteriormente la situación no cambió. Mientras el foro crecía y crecía continué reclutando miembros verdes pero la situación era desalentadora. En pocas palabras, y lamento mucho decíroslo

Los anti-verdes están deseosos de comentar, son más estructurados, más capaces de apelar a artículos científicos de revistas arbitradas, más racionales, más instruídos y mejor informados

Y no es solo en el foro TalkClimateChange. Desde que abrimos la posibilidad de foros en nuestra iniciativa GREEN OPTIONS y promovimos el Debate en Vivo sobre Energía Nuclear los anti-verdes han superado con creces y destrozado a los pocos que se han atrevido a enfrentarse a ellos. ¿Dónde están nuestros campeones?, ¿dónde los brillantes Verdes?, ¿por qué no he podido reclutarlos?. O bien mis habilidades de marketing son limitadas o existe otra razón.

[....] La única razón que encuentro es que los anti-Verdes están más motivados para defender el status quo [sic]

--------------

¡Qué tío!, la verdad delante de sus narices y aún se agarra a un criterio ideológico para seguir compadeciéndose. Hilarante.

b

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  • Cambio climático
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RealClimate

Enviado por Castigador (no verificado) el Dom, 11/05/2008 - 01:24.

Una de las cosas más curiosas que suelo observar en estos debates es que la casi única fuente que se suele mencionar en defensa del cambio climático es RealClimate, que justamente está formado por la gente que defiende Palos de Hockey y demás. En el primer comentario ya aluden que deberían de coordinarse mejor con ellos para dar palos al otro equipo de futbol, que por mi experiencia, suele ser bastante más variado ideológicamente. También suele utilizarse New Scientist, que en uno de sus mitos sobre el cambio climático, habla sobre la fiabilidad de los modelos, y que estos también se usan en cosas como la Bolsa y en la economía, lo cual suena a rechifla después de la crisis .com que es relativamente reciente, y demás.

En la lista de Yahoo! de Climate Sceptics, también he visto algún debate parecido, donde el pro-calentamiento terminaba cabreado y yéndose dando un portazo.

También se observa mucho eso de que un científico realmente tiene que saber algo de epistemología, quiero decir, que realmente sabe lo que es el conocimiento. Esto lo digo, porque me parece que hay cuestiones como las medias de temperatura y su utilización en estos temas, que me parecen poco epistemológicamente aceptables.

También, la ciencia, cada vez abarca cuestiones más complejas, y eso me parece que puede tener una gran pega: el hecho de que, aprovechando su posición, cientìficos escojan los hechos que mejor se adecuen a sus tesis ideológicas, y que sea más difícil, para sus adversarios, refutarles, porque muchas predicciones pueden estar a años vista, lo suficiente para que el tema se olvide y nadie pida explicaciones, como pasó con el ozono.

Y ahora, una afirmación polémica: Carl Sagan ha hecho mucho daño a la ciencia con su afirmación de que los científicos no eran ajenos a la política, cosa que no son, pero en ningún caso la ciencia debería ser usada para imponer una agenda.

  • responder
Imagen de balsero1968

Agenda

Enviado por balsero1968 el Dom, 11/05/2008 - 16:56.

Caro Castigador,

yo coincido contigo en que la ciencia no debería ser usada para imponer una agenda, Creo que ciudadanos libres con sus organizaciones políticas libres y a partir de la mejor información disponible en cada momento son las que pueden y deben tomar decisiones, con el riesgo de no acertar, que forma parte del valor del ser humano.

En el caso del cambio climático se ha intentado forzar - todavía se intenta y en parte se ha conseguido - un conjunto de decisiones presentando a la sociedad ciertos datos, ciertos fenómenos y ciertas conclusiones, como la mejor información disponible. No había tal, existían - y existen - otros datos, otros fenómenos y otras conclusiones que, como mínimo, cuestionan si el envoltorio en el que se agrupaban datos, fenómenos y conclusiones, es el mejor envoltorio.

Si realizas un cuidadoso escrutinio de las declaraciones en voz alta y ruidosa de científicos españoles descubrirás que la voz alta y ruidosa sobre el terrible calentamiento global procede de gente, que, con todos mis respetos, practican disciplinas científicas cuya dificultad formal está un par de órdenes de magnitud por debajo del tema sobre el que opinan. También lo está, con carácter general, su preparación e inteligencia. Sobre Sagan tu afirmación no es polémica en absoluto para mí sino completamente acertada. Sus "inviernos nucleares" y sus "ecuaciones" (llenas de parámetros de carácter sociológico) para demostrar si hay o no vida inteligente y la probabilidad de que no la lleguemos a conocer porque nos autodestruiremos no son ciencia sino mística, que ha servido a mucho perturbado para sus lunáticas propuestas ideológicas de volver a una vida en comunión con lo "natural" donde la gente se muere de un simple sarampión pero vive feliz. Y la convicción ideológica anula los hechos, los oculta y los hace desaparecer.

Un popular blogger español de izquierdas y muy combativo, abogado, tenía en su blog un enlace a RealClimate. Yo me preguntaba, ¿qué propósito tiene que este abogado proporcione a sus lectores, encantados con sus violentas diatribas anti-Estados Unidos, anti-Bush, anti-capitalismo, etc un enlace a RealClimate?. Como mínimo para leer RealClimate y entender los posts ultra-militantes de Gavin, Connolley, Mann, Rasnus, etc hay que tener una formación en ciencias físicas de cierta envergadura. ¿Cabe pensar que la tenga el abogado exaltado izquierdista y sus lectores?, ciertamente no. Puede que de un post  en RealClimate de Rasmus o de Gavin no logren descifrar ni una palabra. No hay demérito, no practican esa disciplina y no tienen que dominarla. Pero entonces, ¿por qué el enlace?.

Porque lo que hace el militante y batallador abogado es buscar en todos los temas, por abstrusos y ajenos a su conocimiento, formación y experiencia, una posición que coincida con su criterio ideológico. Los hechos no importan, sólo importa tener una respuesta en el marco de la ideología propia   a los diferentes problemas que se plantean. Y así, sin entender una palabra de ecuaciones diferenciales, el abogado que, legítmamente si así se divierte, batalla en contra de la "derecha" considera que la postura de "izquierdas" es decir que se batalla "contra el cambio climático", y pone un enlace en su página a otra página que, piensa, proporciona recursos científicos a su postura ideológica aunque no los entienda.

Un buen ejemplo es Rajoy y su primo. Básicamente lo que dijo su primo científico es correcto. Rajoy, pobrecito mío, estrangulada su voz por el látigo de lo políticamente correcto, tuvo que negar a su primo no una sino varias veces. Lo más gracioso de todo es que si yo tuviera que apostar con la información disponible apostaría a que el primo de Rajoy es de izquierdas, una opción ideológica mayoritaria en la ciencia española. Y esto lleva a la hilaridad máxima, un tipo de derechas oponiéndose a lo que dice un tipo de izquierdas porque lo que dice el tipo de izquierdas suena "demasiado" de derechas y el tipo de derechas se asusta no vayan a a pensar que es demasiado de derechas por repetir lo que dice un tipo de izquierdas. Te descojonas.

Ya la verdad sobre este asunto no importa, los hechos dan igual y es por eso que hace tiempo abrí este blog, porque a mí y al clima las opciones ideológicas de cada uno nos importan un pito pero que me dicten una nueva forma de vida que cercena considerablemente mis libertades individuales porque dicen soy co-responsable de que la temperatura media de la Tierra haya subido seis décimas de grado en cien años me parece, cuando menos, arrogante. Sobre todo si el que me lo dicta es abogado y no sabe ecuaciones diferenciales. :-)

b

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Alarmismos

Enviado por Nylo el Lun, 12/05/2008 - 12:00.

Lo que ocurre aquí es que los alarmistas están convencidos de que la estrategia del alarmismo es buena, y lo utilizan incluso entre sí. Lo único que tenemos es a un alarmista tratando de alarmar a otros alarmistas de que el alarmismo no alarma lo suficiente. De esa manera, a través del alarmismo antialarmista recluta a alarmistas para que alarmen en su blog. Alarmante ¿no?

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Imagen de balsero1968

Distopía

Enviado por balsero1968 el Lun, 12/05/2008 - 12:37.

Si nos fijamos vemos que hablan de distopías en su discurso, de utopías negativas. El discurso consiste en tomar cualquier "tendencia"  tenebrosa, suponerla científicamente demostrada y extenderla hasta el futuro describiendo los resultados (sin duda horribles), una vez convenientemente asustado el personal, se aprueba fácilmente cualquier medida lunática que "evite" el apocalipsis y que encamine al mundo a la utopía correcta. La suya, claro. Como no puede uno encaminarse a un sitio que no existe se arma un lío tremendo y, usualmente, se pospone la búsqueda porque otra distopía - aún más alarmante que la anterior - cobra fuerza. Luego llega un viejo de 120 años de Majaelrayo que no ha leído a Aristóteles - quizá sí porque no tiene TV y es sabio - y dice

- ¿Y qué?, el Real Madrí, campeón otra vez, ¿no?

y la gente se pone a hablar de lo que realmente le interesa, su propia vida. :-)

Yo creo que el movimiento verde ha comenzado la búsqueda de otro tema. Me pregunto ¿cuál será?. Podríamos hacer apuestas :-)

un saludo,

b

 

  • responder

Pues cualquier cosa que nos

Enviado por Nylo el Lun, 12/05/2008 - 13:29.

Pues cualquier cosa que nos lleve a la Gaia soñada, a los tiempos en los que el hombre vivía en cavernas y sólo había aprendido a dominar el fuego... oh wait!

  • responder

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