El Papa condena el alarmismo climático

Cambio climático
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Pope Benedict XVI at a private audience on January 20, 2006. El Papa Benedicto XVI ha lanzado un ataque sorpresa sobre los profetas del alarmismo climático, advirtiendo que cualquier solución al problema del calentamiento global debe estar basada en evidencias firmes y no en dudosas ideologías.

El líder de los católicos sugirió - y yo estoy de acuerdo en esto con él - que los temores sobre una ola de desastres sin precedentes no son más que propaganda.

b.

Comentarios

#1 -

Enviado por Santo en Mié, 12/12/2007 - 22:54

Dudo que debamos usar las condenas del Papa para cargarnos de razón. Quiero decir, que los esputos del Santo Padre no constituyen un argumento, ni siquiera un complemento a los datos científicos disponibles para evidenciar el alarmismo.

No te culpo. Yo hice lo mismo cuando escribía contra la invasión de Iraq. Entonces el Papa se oponía a los planes de EEUU y eso nos suponía algún consuelo (irónico pero consuelo al fin y al cabo).

#2 -

Enviado por balsero1968 en Jue, 13/12/2007 - 01:40
Caro Santojito No percibo que me culpes de nada. Si el Papa afirma que - en este asunto- se precisan evidencias firmes no sufro ningún sentimiento de culpa por estar de acuerdo con él. Respecto a si constituye un complemento: ciertamente no lo es científico pero sí de percepción social. En ciertos aspectos el comportamiento medioambientalista se caracteriza por ramalazos con elementos místicos y cuasi-religiosos. Lo discutí con Sintética hablando de eco-ética. No es de extrañar entonces que el líder de una religión se sienta incómodo con un conjunto de creencias que - calando muy rápido - formen un nuevo frente de confrontación con el statu quo católico. El famoso "contrato" con la Naturaleza de los Gaia-lovers no creo encaje a la pertección en la enseñanza católica poniendo al mismo nivel al ser humano y a una sabandija. Esa frase - la del "contrato con la Naturaleza"- dicha por cierto muy recientemente por el Sr. Zapatero. Con estupor mío. No me extraña, insisto, que desde esa perspectiva el Papa realice esas manifestaciones. Lo que sí me extraña - y mucho - es una izquierda heredera de la razón y la Ilustración devorada por un nuevo misticismo new age. De los hijos del materialismo y de la historia como ciencia determinista atrapados por nuevos charlatanes meapilas. De los inventores de la economía política y del papel del Estado en la redistribución de la riqueza babeando tras profetas ecológicos. De internacionalistas que buscaban el progreso de los pueblos aceptando restricciones al desarrollo de los más desfavorecidos. De los partidarios de una carta irrenunciable de derechos para el ser humano ahora protegiendo antes la vida de una jodida morsa mucho más que la de un somalí. De los que aspiraban a un mundo sin fronteras cacareando hoy con grititos de niño pijo porque emitimos mucho CO2 mientras se acepta que agricultores ricos y subvencionados pongan trabas a la importación de ajos africanos o flores peruanas. Esto de la izquierda actual, sí que me extraña. ¿Lo del Papa?, va de suyo. Ninguna sorpresa. saludos b.

#3 -

Enviado por augustorua en Mar, 07/10/2008 - 13:41

Ahora va a resultar que por ser el Papa no va a tener razón en nada de lo que diga. Y hablar de "esputos" me parece muy poco razonable.

Estoy completamente de acuerdo con balsero.Los argumentos que utiliza no son científicos, pero son completamente lógicos.

Eso sí, algunos aprovecharán: como el Papa ha hecho esas declaraciones, entonces será que sí que hay catástrofe. Es parecido a algo que oí un día en Madrid, en un concierto que dió la orquesta de Daniel Barenboim en la Plaza Mayor. Una de las obras interpretadas era el primer acto de "La Walkyria, de Wagner. Entonces alguien dijo: "Curioso que un judío interprete una obra de Wagner, que era nazi". Pues eso.

#4 -

Enviado por Serveto en Mar, 07/10/2008 - 21:03

Tiempo le ha costado a la Iglesia darse cuenta que le estaban montando una religión laica, y que las inocentes películas de walt Dysney, desde que hizo hablar a Bambi hace más de cincuenta años, no lo eran tanto, e iban a tener consecuencias funestas en los cerebros de mucho adolescente.

Efectivamente, el cervatillo , el ratoncito, el osito no eran inocentes llevaban el germen de la equiparación de especies, (¡ya se habla de darles derechos !), y con ello del choque frontal con la visión cristiana de la dignidad humana sobre la base de encarnación divina (Dios se hizo hombre, no cervatillo ni ratoncito).

B XIII es un intelectual con la cabeza excelentemente amueblada, guste o no guste, mejora lo anterior, y no es de extrañar que haya puesto las cosas claras en el momento en que se reunen en Bali los chicos de la ONU para enviarnos la siguiente entrega de alarmismo que oculte la realidad del hundimiento de sus predicciones. Les va a molestar mucho.

Todo ayuda Santojito, no minusvalores su aportación. Es el primer lider mundial que dice algo claro. Los demás miran el voto, este no tiene este problema, su cargo es vitalicio.

Para relajarnos, adjunto un enlace de un sujeto de los muchos Savonarolas y Calvinos que no encuentran suficiente azufre para hacernos expiar nuestros pecados de sodomía ecológica en los que chapoteamos. Son los hijos de Gore y Hansen. Alucinante.

Vuestro, Svto.

#5 -

Enviado por Sintética en Mar, 07/10/2008 - 21:19

Sea cual sea el uso que le estás dando a 'lógico' y a 'científico', es incorrecto. A lo que más se parece la lógica es a las matemáticas.

Hay una gran diferencia entre tener razón en todo y no tenerla en nada y ninguno de esos dos extremos suelen darse de hecho. Me temo que la cualidad que le corresponde al papa es más la fe que la razón, aunque no me importaría nada que fuera al contrario.

Saludos.

#6 -

Enviado por Sintética en Mar, 07/10/2008 - 21:22
El alarmismo por las cosas del clima y las trabas al comercio de los países en vías de desarrollo están presentes entre los de izquierdas y entre los de derechas.

#7 -

Enviado por Sintética en Mar, 07/10/2008 - 21:32

Me parece muy bueno el argumento sobre la nueva religión y he captado la capacidad intelectual de este papa hace mucho, la pone al servicio de su fe. No conviene minusvalorar al Papa, desde luego. Sin embargo, sí me parece que si no se trata de asuntos divinos hay que aplicarle el mismo rasero que se usa para todo el mundo. El Papa ha dicho lo que ha dicho a modo de opinión, bien, es la del Papa, de acuerdo, pero sigue siendo una opinión.

En el boletín informativo de Radio Nacional han dado hoy la noticia de que el Vaticano ha comprado no sé cuántas toneladas de oro, muchas. Hace un tiempo sus asesores en cuestiones económicas les habían informado de que se veía venir un tormentón y vendieron todas sus acciones y compraron oro. También es un dato.

#8 -

Enviado por balsero1968 en Mar, 07/10/2008 - 22:12

Cierto lo que dices en el asunto del clima, muy a mi pesar, viendo a cobardes renegar de su primo Smile, pero cuando escribí eso aún no era consciente de la extensión enorme de la falta de valor de ciertos personajes del PP, en cuanto a lo segundo , serán los derechas que no son de derechas, los que critican a papá por todo y aparecen en la cola del paro gritando ¡joder!, ¿sólo 18 meses de paro pagado? el día que los despiden, ten la certeza de que eran los primeros a los que yo les explicaba mi particular catecismo, ya que hablamos de religión Wink, sobre la responsabilidad individual.

Probablemente les tengo más inquina que a un rojo peligroso de la 19ª Internacional y con cuernosSmile, y, para desgracia mía, tipos de derechas con los que empatizo como Ron Paul y pocos más atraen los mismos votantes que Llamazares en IU Wink. Una que decía que pensaba así sólo sabe gastar dinero que no es suyo en una televisión que pago yo, y tú, claro.

Falta de valor. Comprensible para su statu quo, con la aquiescencia del electorado; si pusieran en marcha mi agenda no les votaría nadie, la gente quiere libre comercio mientras vendan lo del vecino y no lo propioSmile, ¡no vayan a ser los bananos de Ecuador tan estupendos como los canarios y a mitad de precio y me fastidien mi negocio!.

Es lo que hay en España y yo, como bien sabes, no lo comparto, podría encorajinarme pero cumplidos los 24, ¿disgustos?, ¡ni uno!.Wink

saludos

r.

 

#9 -

Enviado por Sintética en Mar, 07/10/2008 - 23:11
Pensaba que en la OMC lo que marca la diferencia a la hora de fijar posturas no es izquierda/derecha sino rico/pobre.

#10 -

Enviado por Serveto en Mar, 07/10/2008 - 23:54

También lo es, y la prueba está en el oro. Disiento en lo de  la "opinión" del Papa. Se trata de una posición, - la de la Iglesia Católica- a partir de ahora. Y espero, que traerá alguna consecuencia, pues es un punto de partida que  B XIII irá desarrollando. Ha demostrado que no le importa meterse en barrizales. Ojo no le estoy haciendo la cama, solo comento datos.

Amen, Svto.

#11 -

Enviado por balsero1968 en Mié, 08/10/2008 - 00:05
Cara Sintética, no creas, si lees las actas de Doha y subsiguientes podrás comprobar como los pobres mantienen la misma actitud entre sí. En concreto con los aranceles de productos primarios, se me ocurren Ecuador o Perú que buscan la apertura europea y del Este asiático pero se niegan a que Vietnam o India les coloque sus productos, Colombia quiere colocar fruta tropical en España pero se niega a que entre la ecuatoriana en su casa, Venezuela quiere construir un puerto en Colombia pero no quiere petróleo colombiano en su casa, etc. Ocurre que a veces se unen como en la ACP (África, Caribe, Pacífico) para negociar en común con los ricos europeos o los estadounidenses pero luego procuran joderse bien entre ellos. Los chilenos cuando se pelean con los argentinos, y a la inversa, se aplican mutuamente aranceles absurdos, a veces de períodos de castigo de 100 días y cosas así, en fin.... saludos r.

#12 -

Enviado por augustorua en Mié, 08/10/2008 - 10:35

Lo de que el uso es incorrecto lo dirás tú. Según el DRAE:

Lógica natural: Disposición natural para discurrir con acierto sin el auxilio de la ciencia .

Y lo de que al Papa le corresponde más la Fe que la Razón es relativo. Antes que Papa, antes que cura, es un humano racional. Aprendió antes a sumar que a decir misa. Vamos, que el ser cura no impide, aunque muchas veces lo parezca, ser un ente inteligente.

Pues eso. 

#13 -

Enviado por Sintética en Mié, 08/10/2008 - 15:43

Tu frase es esta:

"Los argumentos que utiliza no son científicos, pero son completamente lógicos".

Es incorrecta sea cual sea el uso que le das a lógico, incluso aunque para averiguar qué es 'lógica' recurras a la RAE, que ya resulta llamativo, pero sea. Según el DRAE, 'lógica' tiene dos acepciones (están numeradas con un uno y un dos) y en las dos se indica que es una ciencia, lo que convierte a tu afirmación en incorrecta, efectivamente, tal y como decimos la RAE y yo. Si aún no lo ves claro busca 'canto' y dime si te parece que lo que vale para 'canto de sirena' vale igual para 'canto'.

Puedes rectificar sin problemas, supongo, te basta con señalar que quisites decir "lógica natural", ¿notas ya que 'lógica natural' no es lo mismo que 'lógica'?

En ningún momento he afirmado que el papa, por ser cura, no sea inteligente. Más bien al contrario, he señalado que la cualidad intelectual de este papa es sobresaliente. No siento la necesidad de defenderme de lo que me achacas. Sí parece necesario -y me disgusta- aclarar que no tengo a priori nada contra el Papa, ni contra nadie. Sea cual sea el grado de admiración que se sienta por el personaje es así que el mundo de la fe es el mundo del dogma (eso dice la Iglesia) y que el Papa es una autoridad cuando trata con dogmas; al ámbito de la razón corresponde lo discutible y en ese ámbito el Papa por el solo hecho de ser Papa no tiene ninguna autoridad y no porque lo diga yo precisamente.

#14 -

Enviado por Sintética en Mié, 08/10/2008 - 15:48
Lo que añade tu comentario es el hecho, que no discuto, de que los países pobres entre sí reproducen la misma conducta que la que se da entre pobres y ricos. Sin embargo la afirmación que yo discuto es que la división sea derecha/izquierda, como dices tú, y no, como me parece a mí, pobres/ricos.

#15 -

Enviado por Sintética en Mié, 08/10/2008 - 16:05

Cabe distinguir entre ciencia y opinión sin problemas. Hecha la distinción, cabe afirmar que lo dicho es opinión o es ciencia. En ese sentido lo dicho por el Papa, a falta de que presente pruebas, es una opinión. Esto no entra en conflicto con lo afirmado por ti: la Iglesia ha adoptado una postura, cierto, pero no es menos cierto que es una postura basada en una opinión.

Por mucho que el Papa desarrolle su postura y por mucho que lo que él diga convenza a más gente que lo que demuestre el científico más riguroso, no es una opinión que las decisiones sobre el cambio climático deberán tomarse atendiendo exclusivamente a los datos que aporten los científicos.