3.- Temperatura vs. Concentraciones. Causa y Efecto.
balsero1968 — Lun, 10/03/2008 - 13:13
La Figura 3 muestra claramente la coincidencia entre los cambios de la temperatura y las concentraciones de los gases invernadero.
Figura 3.- CONCENTRACIÓN DE METANO(curva roja, superior); TEMPERATURA (curva negra, central); CONCENTRACIÓN DE DIÓXIDO DE CARBONO (curva azul, inferior) OBTENIDA EN LA ESTACIÓN DE VOSTOK DE LOS ÚLTIMOS 650.000 AÑOS
Por ejemplo, las concentraciones de CO2 oscilan entre entre 180 ppm (partes por millón) en los períodos más fríos y 280 ppm en los más calientes estando los períodos más fríos unos 8 °C por debajo de los más calientes.
En su película, "Una Verdad Incómoda", Albert Gore intenta convencer a los espectadores de que esta relación prueba que el efecto invernadero, que se discutirá más tarde, es importante e infalible. Sin embargo, la explicación correcta es justo la contraria. Y la hipótesis nula, que la correlación es un resultado del efecto invernadero, puede ser fácilmente falseada. Existen varias formas de hacerlo: cada una de ellas es suficiente para refutar la explicación invernadero.
- Aunque el incremento de CO2 desde 180 ppm hasta 280 ppm está históricamente asociado con 8 °C de calentamiento un incremento igualmente grande de la concentración de CO2 desde 180 ppm en el año 1800 hasta 380 ppm en el año 2005 fue únicamente acompañado de un calentamiento aproximado de 0.7 °C - el famoso calentamiento atribuído a la industrialización. Significaría que una relación que se dice válida durante 650.000 años es ciertamente inválida hoy. Porque si existiera una relación entre las cantidades el efecto observado en la actualidad es 10 veces más débil de lo que fue en el pasado.
- La razón es que la correlación existe no por una influencia de los gases invernadero en la temperatura sino, muy al contrario, por la influencia de la temperatura en la concentración de (todos) los gases. Una forma de demostrar esta afirmación es que no sólo el CO2 sino también el CH4 - el metano - está perfectamente correlado con la temperatura (ver Figura 3). Si el CO2, o una combinación de CO2 y CH4, fueran los responsables de los episodios de enfriamiento y calentamiento no tendríamos una explicación para la pregunta ¿por qué están el CO2 y el CH4 correlados entre sí?.
- Otro método para asegurarnos de que conocemos la causa - la temperatura - y su efecto - la concentración - es enfatizar que entendemos realmente el mecanismo físico que hace esta correlación posible. Lo llamamos out-gassing. Una lata de Coca parece contener más gas en un día caluroso que en uno frío. Y parece así porque la capacidad de los líquidos para almacenar gases decrece si la temperatura crece. A temperaturas más altas los líquidos - en nuestro caso, los océanos - pierden su capacidad para almacenar tantos gases y liberan parte a la atmósfera (out- gassing). La concentración de todos los gases en la atmósfera se incrementa entonces si la temperatura crece.
Figura 5. EL CALENTAMIENTO DEL OCÉANO LIBERA GASES EN LA ATMÓSFERA
El último y más popular argumento que desenmascara la dirección causal es el lapso de retraso observado. Si el gráfico de temperatura y concentraciones de los gases se estudia con mejor resolución temporal los cambios en las tendencias para la temperatura y para la concentración no ocurren simultáneamente. La temperatura comienza a subir o bajar y sólo entre 200 y 1.400 años después (800 años en promedio) las concentraciones comienzan a hacer lo mismo. Se sigue de aquí que los cambios en la temperatura no pueden ser el efecto y, muy al contrario, son la causa de la oscilación de las concentraciones. Hasta ahora todas las publicaciones científicas han confirmado que este lapso de retraso es real. Existen datos disponibles más precisos de la última edad de hielo.
Figura 6.- Las concentraciones de CO2 y CH4 y la temperatura en el período 20.000 BC a 8000 BC de acuerdo a Monin et al. , Science vol. 291, 2001. El Tiempo va de derecha a izquierda según nos aproximamos al presente, El incremento de las temperaturas precede al incremento de las concentraciones por unos 800 años. Estos 800 años es el tiempo que tardan los océanos en calentarse o enfriarse. Sólo después de hacerlo comienzan a liberar - o absorber - los gases.
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PRÓXIMA ENTREGA: OUT-GASSING VS. INFLUENCIAS EN LA DIRECCIÓN OPUESTA: UNA COMPARACIÓN
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Balsero, no entiendo lo que
Nylo — Mar, 11/03/2008 - 09:46Balsero, no entiendo lo que pretendes demostrar con esos datos. Si históricamente un incremento de 180 a 280 ppm ha implicado una subida de 8ºC (o viceversa), eso lo único que prueba es que la actual subida de la concentración de CO2 se debe en su totalidad a la mano del hombre, y no al cambio de temperatura, cuyo efecto debe ser negligible debido al minúsculo cambio de temperatura (0,7ºC).
Por otro lado, el hecho de que los cambios de temperatura tengan una influencia (pequeña) en las concentraciones de estos gases, no sé en qué manera invalida el hecho de que estos gases tengan a su vez una influencia sobre la temperatura, aunque sea menor. En otras palabras, ¿y si se realimentan? Pongamos por caso que un aumento de temperaturas de sólo 7ºC provocaría el incremento de CO2 de 180 a 280 ppm, y que este incremento a su vez realimentaría la temperatura un grado más por efecto invernadero. ¿Es esto directamente descartable?
De los tres puntos que citas, el primero no refuta nada de lo que estamos viendo ahora, sólo indica que la razón del cambio de concentración en el pasado fue el cambio de temperatura, y demuestra que ese NO es el caso actual, luego lo actual es distinto, ¿efecto invernadero?; el segundo punto es más de lo mismo, sí, es evidente que esas concentraciones se correlan con la temperatura para cambios importantes de la misma, pero debido precisamente a que ahora no estamos experimentando cambios importantes de temperatura comparativamente hablando, es evidente que esas concentraciones actuales NO están regidas por la temperatura sino por la mano del hombre; y en el tercer punto explicas lo del outgassing y no creo que nadie lo discuta, simplemente ese fenómeno NO es lo que está ocurriendo ahora, porque hacen falta cambios de temperatura mucho mayores para que tenga alguna relevancia (y con retraso).
Por otro lado, lo que sí me choca es que hay mucho alarmismo con la acidificación de los mares por absorber CO2, cuando la temperatura del mar está subiendo y eso en principio significa que puede absorber menos. Es verdad que todo es una cuestión de concentraciones, y que cuanto más haya "fuera" en teoría más se favorece el tránsito "hacia dentro", pero la temperatura por otro lado juega en contra, y los datos históricos parecen dar prioridad a la temperatura del agua y el CO2 que puede tener "dentro" frente al CO2 "fuera" en la atmósfera, como factor director de la reacción.
Saludos.
Nylo
balsero1968 — Mar, 11/03/2008 - 12:47Caro Nylo, si alguna ley física gobernara que un aumento de la concentración de CO2 desde 180 ppm a 280 ppm ha de causar forzosamente una subida de la temperatura de 8 grados Celsius esa ley física ha dejado de funcionar desde 1800. Algo misterioso.Y a pesar de lo que digan los gaianitas a las leyes físicas las edades del Hombre y de la Tierra les importan un comino. Otra opción - que yo considero más razonable - es que nunca la concentración de CO2 ha sido el conductor de la subida de temperaturas. Ni antes, ni ahora ni tampoco en el futuro.
Sobre realimentaciones, tasca el freno. Si te fijas al final del texto dice
PRÓXIMA ENTREGA: OUT-GASSING VS. INFLUENCIAS EN LA DIRECCIÓN OPUESTA: UNA COMPARACIÓN
Mi primer punto es sólido como una roca, no hay nada mágico en el período 1800-2008, las concentraciones de CO2 han subido tanto en este período como en otras épocas y no se ha observado que acompañe a tal subida ningún aumento de la temperatura de 8 grados Celsius, porque tal aumento de la concentración jamás puede producir per se ese incremento de la temperatura. De producirse las leyes físicas estarían sujetas al calendario, un constructo del ser humano y eso es algo que sólo un perturbado puede defender.
Ni yo ni nadie que sepa sumar duda de las concentraciones de CO2 atmosféricas imputables a las actividades del ser humano. Entre otras cosas porque somos capaces de medirlas con precisión. Con tanta precisión como para que los bondadosos gobiernos que nos tutelan repartan incluso cupos de emisión en Mt-equivalentes. Bien medidas y todo y camino de duplicar en 300 años la concentración atmosférica de CO2 ninguna estúpida subida de temperaturas de varios grados se ha producido ni se producirá como efecto de la concentración de CO2 porque la causa es la temperatura. No hay duda ninguna sobre este asunto.
Sobre la acidificación de los mares. Te sugiero varias cosas, calcular el ritmo de cambio del PH a las tasas actuales y predecir en qué milenio el PH puede llegar, si es que llega, a valores incompatibles con la vida marina como la conocemos hoy, estudiar la Ley de Henry y/o esperar a próximas entregas del libro.
Un saludo
b
Balsero
Nylo — Mar, 11/03/2008 - 18:12Caro Balsero, pero por eso mismo te digo que no sé a dónde quieres llegar. Das la impresión de querer rebatirle algo a alguien, y nadie defiende aquello que rebates. Nunca he oído ni a los peores alarmistas defender que las temperaturas van a subir ocho grados, ni tampoco que las concentraciones de CO2 del pasado fueran las directoras de las temperaturas. Por tanto sigo perplejo sobre a dónde quieres llegar. Lo que defienden los alarmistas es que un aumento del CO2, por efecto invernadero, tenderá a elevar la temperatura terrestre, lo cual es de una lógica aplastante con los datos que tenemos. Se puede dudar sobre en qué medida, con qué límites, o si existirán otros efectos colaterales desconocidos que actuarán en el sentido opuesto cancelando la subida, o incluso si la subida será buena o mala, o si lo que estamos viendo ahora corresponde a ese efecto o a otras causas. Vale. Pero la física del efecto invernadero es tozuda.
En tu post inicial decías que cada uno de los tres puntos que citabas era suficiente para refutar el efecto invernadero. Yo mantengo que ni uno solo de esos puntos lo refuta. Lo único que hacen es indicar que el efecto invernadero no ha sido el causante de los vaivenes históricos de la temperatura de nuestro planeta. Y me parece bien. Pero no sirve, por sí solo, para descartarle como causante de la subida actual dado que nunca La Tierra ha asistido a un escenario de introducción artificial de CO2 en la atmósfera como es el actual. Por tanto el hecho de que ANTES no fuera el CO2 el causante de cambios de temperatura no significa que no pueda serlo AHORA.
Saludos.
Nylo
balsero1968 — Mar, 11/03/2008 - 19:21Que no sepas dónde quiero llegar es lógico entre otras cosas porque no está en tu mano conocerlo de antemano. La afirmación de que nunca has oído ni a los peores alarmistas defender que las temperaturas van a subir 8 grados es, sencillamente, hilarante. Enfrente mío estoy viendo en estos momentos un libro titulado Six Degrees:Our future on a hotter planet del cual se estrena en España una película en breve. En la solapa del libro uno de los peores alarmistas, climatólogo, - que tú dices no haber oído - comenta sobre el libro tras haberlo leído (supongo):
¿Alarmista? ¡de ninguna manera! Estamos siendo incluso demasiado cautos en la manera en que presentamos los resultados
En el apartado 2.3 del AR4 del IPCC puedes leer:
- Values substantially higher than 4.5°C cannot be excluded
el subrayado es mío. Y también puedes leer en el mismo informe en apoyo de que sus predicciones de más de 4.5 grados Celsius son cautelosas que (pp.6 AR4 SYR)
- It is likely that increases in GHG concentrations alone would have caused more warming than observed because volcanic and anthropogenic aerosols have offset some warming that would otherwise have taken place
Los subrayados, nuevamente, son míos. En la tabla Projected global average surface warming y en el escenario etiquetado como A1F1 se dice que la temperatura en el año 2100 será
6,4 grados Celsius más alta que en 1999
a lo que el propio informe del IPCC indica que hay que añadir una proyección adicional de 0,2 grados Celsius por década. En total para el escenario A1F1 y el año 2100
8,4 grados Celsius más que en 1999
Un simple esfuerzo por tu parte te permitirá no volver a escribir bagatelas sobre lo que dice o no dice la gente. Ruego de tu amabilidad me ahorres tus socaliñas sobre la tozudez del efecto invernadero, entre otras cosas porque se trata de una manera coloquial de hablar y tal efecto ni existe ni es el de un invernadero. No estoy sordo y conozco el significado de la palabra antes y ahora y como los conozco puedo garantizarte que las leyes físicas eran las mismas antes y ahora y que afirmar que lo natural es un volcán que duplica la concentración atmosférica de CO2 y lo artificial la vida y actividad de los seres humanos y que las leyes físicas distinguen entre unos y otros es una memez que no merece mayor atención.
un cordial saludo
b
No trago...
Nylo — Mié, 12/03/2008 - 12:13Balsero, siento que hayas interpretado un par de palabras puestas en mayúsculas como gritos. En realidad sólo pretendía resaltarlas. Tú lo haces con negritas, subrayados y cursivas. Lo haré yo así la próxima vez.
Opino que te estás yendo por las ramas discutiendo aquello que no es sustancial en mi anterior intervención e ignorando lo que sí lo es. Que existan escenarios que los alarmistas presentan como poco plausibles pero no descartables y en los que la subida de temperaturas sería muy alta no es lo mismo que decir que ellos predicen una subida de ocho grados. Pero eso es lo espúreo, la anécdota, en lo que era mi post. Mi post lo que dice es que los puntos que tú has comentado anteriormente sirven para decir o demostrar que el efecto invernadero no ha sido el director de las temperaturas en el pasado, pero que usando únicamente las reglas de la lógica no lo invalida como posible director de temperaturas en el presente. Yo no lo creo. Pero no porque tu post demuestre cosa alguna. En mi opinión, no lo hace.
Creo que estaremos de acuerdo en que el efecto invernadero, por sí solo, genera calentamiento. Los que defendemos que no existe un calentamiento global provocado por el hombre lo hacemos en la creencia de que se trata de un efecto pequeño comparado con multitud de otras causas naturales más importantes e influyentes en el clima y porque puede haber realimentaciones negativas de las que todavía sabemos poco pero que sí podemos intuir. Es decir, que otros efectos cancelarían ese calentamiento, que además no calculamos en mucho más de 1,7ºC (según a quién preguntes te pueden decir incluso menos) por sí solo para un doblamiento de la concentración. Pero eso no significa que no exista.
Saludos.
Nylo
balsero1968 — Jue, 13/03/2008 - 11:14Caro Nylo, tendrás que hacer un esfuerzo mayor. Ahora hablas de escenarios que los alarmistas presentan como poco plausibles. Pero 70 líneas antes no habías oído ni a los peores alarmistas hablar del asunto. Ni se te pase por la cabeza que yo ignoro esas ligerezas. Yerras, a mi juicio, en la apreciación tuya al sostener que no es lo mismo que decir que ellos predicen. Puedo proporcionarte decenas de referencias donde la palabra concreta en uso es predicción y no ninguna otra. Y el jefe de la banda, Pachauri, galardonado con un Nobel, que sostiene que el informe del IPCC en su parte ténica es un informe plenamente científico afirma sin rubor que no se trata de un patrón emergente, es una predicción , de que las temperaturas extremas continuarán, y desde la publicación del AR4 apuntan a lo peor. Pero si lo que dice el patrón del alarmismo no hace que se te caigan los pantalones yo te ayudaré a encontrar los artículos científicos publicados donde no se sugiere ningún remoto escenario poco plausible pero no descartable sino, muy al contrario, se predice y se califica de indisputable. Que a tí no te preocupe que haya gente por ahí que en nombre de la Ciencia propale que sus dementes predicciones no admiten disputa es asunto tuyo. A mí sí y, como dije antes, no tengo la intención de pasar de puntillas sobre esas ligerezas ni de considerarlas anécdotas. Entre otras cosas porque sobre esas anécdotas hay construída una legislación ridícula con el completo apoyo de una ciudadanía desinformada precisamente por lo que tú calificas de anécdotas. Una legislación demente que con los pilares de tus anécdotas como cimientos restringe la libertad de los ciudadanos, daña la economía y abre la puerta a lunáticos que pretenden llevar nuestro modo de vida al siglo XVIII y aún más atrás.
Nada puedo hacer, salvo volver a contextualizar lo que dije, por tu incapacidad para comprender. Y lo que dije es que " la hipótesis nula, que la correlación es un resultado del efecto invernadero, puede ser fácilmente falseada. Existen varias formas de hacerlo: cada una de ellas es suficiente para refutar la explicación invernadero". Llamo tu atención sobre la cursiva en invernadero, para garantizar un uso coloquial al alcance de mis lectores pero, insistí en ello, aquí no hay ningún efecto y ningún invernadero.
No dí tres formas de refutación, sino cuatro. Porque la cuarta está bien explicitada también y reza "el último y más popular argumento que desenmascara la dirección causal es el lapso de retraso observado". Y mantengo que "cada una de ellas es suficiente para refutar la explicación invernadero" que es lo que escribí y no otra cosa. Si tú no lo crees e insistes en que no lo invalida como posible director de temperaturas en el presente tendré mucho gusto en estudiar tus argumentos y serás aquí bienvenido. No te oculto - ya me perdonarás - que esa frase tuya, no lo invalida como posible director de temperaturas en el presente, te sitúa muy alto en mi escala de perturbados. Cuento con tu comprensión.:-)
Porque estoy perfectamente al corriente de que cualquier calentamiento inducido ha de ser proporcional al logaritmo del cociente entre las concentraciones iniciales y finales y es por eso que también sé que el incremento de temperatura ha de ralentizarse conforme la concentración crece, y lo sé yo y cualquiera que quiera saberlo desde que Arrhenius lo escribiera en una nota al pie de la página 238 en un trabajo publicado hace 112 años, y porque lo sé digo que cualquier preocupación por el incremento de la temperatura incluso si las emisiones de CO2 continuán es lela porque la escala logarítmica garantiza que aunque en el siglo XXI emitamos el doble o el triple de las emisiones de CO2 emitidas en el siglo XX el llamado efecto invernadero arrojará un saldo que, grosso modo, será el mismo calentamiento que el observado hasta ahora, y no dejo de saber que el efecto se debilita aún más conforme las líneas del espectro de absorción se saturan por no olvidar, porque también lo sé, que cuando compiten en la absorción varios gases y no sólo el CO2, como es el caso de nuestra atmósfera, y sus espectros se solapan - así ocurre en la realidad - el resultado global es más pequeño que la suma de los resultados individuales. Como lo sé y a efectos prácticos dado el tamaño de la variabilidad natural existente a diferentes escalas de tiempo puedo, insisto a efectos prácticos, despreocuparme totalmente del efecto invernadero.
Tú también te despreocupas y me alegro. Llegados a este punto - me consta lo sabes - cualquier alarmista habrá ya retrocedido e intentará un nuevo ataque bajo las palabras forzamientos y realimentaciones, eso si no intenta el ataque final hablando de algún tipo de escapada sin control apocalíptica (runaway effect). Baste decir por ahora que tales efectos no se produjeron en el pasado cuando la mano del ser humano no conducía ni aviones ni vehículos a motor y que no se producirán tampoco en el futuro.
Un abrazo
b
Pues no, y aquí lo dejo
Nylo — Jue, 13/03/2008 - 14:06Mis palabras textuales fueron "Nunca he oído ni a los peores alarmistas defender que las temperaturas van a subir ocho grados, ni tampoco que las concentraciones de CO2 del pasado fueran las directoras de las temperaturas". Lo mantengo. Presentar un modelo climático entre cuyas incertidumbres cabe la posibilidad de un incremento similar no es lo mismo que predecir que eso es lo que va a suceder. Es sólo presentar un modelo de ordenador que dice que fíjate lo que puede pasar. Para defender que va a pasar hay que preguntarle al tío "oye, eso está muy bien, pero qué dices tú que va a pasar, qué credibilidad le das a ese modelo". Y ahí o no contestan o rebajan. A ver qué hace si no Al Gore comprándose apartamentos junto al mar después de hablar de subidas de seis metros... La realidad es que los escenarios de subidas brutales de temperaturas son los que empiezan fallando al explicar el presente, que no coincide, y por lo tanto no tienen credibilidad, por mucho que traten de explicarlo con supuestos secuestros del calor por parte de los océanos que lo liberarán por sorpresa el día del juicio final. Así que sí, puede que presenten modelos climáticos apocalípticos para asustar, pero ni ellos mismos se creen unos efectos a esa escala.
Volviendo al meollo. Sigues empeñado en que de la implicación históricamente comprobada de que
+8ºC => +100 ppm CO2
se deduce que
+X ppm CO2 => +0ºC
De donde lo único que yo deduzco es que tuvimos profesores de lógica diferentes, y tú deduces que yo estoy en la parte alta de la escala de los perturbados. Vaya aquí mi último intento por devolverte al mundo de la lógica racional, con un escenario.
Si subió 8ºC la temperatura y el CO2 lo hizo después, la subida tuvo que deberse a un forzamiento radiativo, por el propio Sol, el albedo, rayos cósmicos, lo que sea. La Tierra se calentó porque recibía más de lo que emitía, y se siguió calentando hasta alcanzar un equilibrio. En ese proceso, por outgassing, con el incremento de temperaturas se va liberando CO2 a la atmósfera. ¿Por qué eso no se traduce a su vez en un incremento de temperatura? Sí lo hace. Pero la temperatura ya estaba en aumento. Lo que ocurre es que ahora es difícil distinguir cuánto es debido únicamente al forzamiento radiativo y cuánto es realimentado por el CO2. Con toda lógica, el forzamiento radiativo es el fenómeno más importante, y el CO2 contribuye muy poco a la subida, pongamos medio grado, o quizás uno.
El incremento de temperaturas de épocas pasadas, al no haber estado "dirigido" o "iniciado" por un cambio de la concentración del CO2, enmascara completamente la forma en que el aumento del CO2 realimenta el proceso y contribuye a aumentar la temperatura. Las gráficas sirven para descartar que el grueso del cambio de la temperatura fuera provocado por el CO2, dado que la temperatura empieza a cambiar antes: hubo una causa externa, y fue más importante. Pero no permite descartar que el nivel de CO2 realimentara el proceso debido al efecto invernadero. Lo bueno es que el CO2 también realimenta positivamente cuando la tendencia es a la baja: menor forzamiento radiativo hace que el exceso de emisividad baje la temperatura, lo que quita CO2 de la atmósfera, lo que incrementa la emisividad, lo que continúa bajando la temperatura.
En el escenario actual, la concentración de CO2 no se está viendo alterada por un cambio de las temperaturas ni por outgassing, sino por la mano del hombre. Esto hace que el efecto invernadero que pueda provocar no quede tan enmascarado dentro de una subida o bajada general de temperaturas, sino que sea más directamente observable.
Este es el escenario propuesto por los alarmistas, y eso es lo que tus puntos anteriormente citados no refutan. Puedes refutar una subida de ocho grados, claro. Pero no la subida en sí, en términos absolutos. Tu razonamiento no permite excluir la posibilidad de una subida de temperaturas provocada por el CO2, aunque sea más moderada.
Creo que he expuesto el caso con claridad, y que si no me entiendes poco voy a poder hacer ya por aclararlo más, con lo cual, y visto que te lo estás tomando demasiado en serio, creo que mejor lo dejo aquí.
Un saludo.
Moderada
balsero1968 — Jue, 13/03/2008 - 15:57Caro Nylo, no debes dejar nada.
Entre otras cosas porque eres bienvenido y porque alguien asombrado por el hecho de que Alberto Gore tenga un apartamento a 15 metros de la orilla después de hacernos llorar a todos por la pobre suerte de la isla de Manhattan merece mi empatía y engrosar mi lista de informados que es inversamente proporcional en longitud a la de perturbados y yo sólo puedo simpatizar con alguien que afirma que lo que dice Alberto no se lo cree ni él. Lamentablemente sí se lo cree ZP que es el que mandará los próximos 4 años y también los que le asesoran y los que le dieron a Alberto el Premio Príncipe de Asturias derrumbando su prestigio si es que alguna vez lo tuvo.
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Kit-Kat (respiro )
Como digresión decirte que puedes abrir un tema muy interesante para la audiencia de Valdeperrillos. Yo no lo toco más porque la audiencia habitual, suficientemente castigada, dice !vaya, otra vez el pelma de balsero con lo mismo! :-)
Pero esta vez lo has sacado tú y quizá tú logres intrigar a la audiencia de convecinos. Sostienes que [los científicos]
ni ellos mismos se creen unos efectos a esa escala
Quizá puedas discutir con los que nos leen una pregunta intrigante, en el caso de España, por ejemplo,
¿dónde están los científicos que ni ellos mismos se creen unos efectos a esa escala?
Convendrás conmigo que ciertamente no están en la Prensa. Tampoco están en la TV, radio, o Internet. No se les ve ni se les escucha . ¿Por qué?. Si de verdad crees que los científicos serios abordan así el tema, como tú dices, o bien no contestando o bien rebajando las alarmas, ¿dónde están para asesorar a la ministra de Medio Ambiente o al presidente Zapatero?. La ciudadanía no los ve. ¿Qué ocurrió cuando Rajoy mencionó a su primo?, una persona con fundamentos científicos superiores a los propagandistas del alarmismo, ¿Salió la academia de Ciencias o el CSIC a defenderle?, ¿salió a título particular algún científico para apoyar a Rajoy y su primo?. Si es como dices y sostienes y son mayoría, ¿porqué no lo hicieron?,¿por qué no lo hacen?. ¿No será una mezcla de cobardía y miedo a ir contra el pensamiento establecido como lo "políticamente correcto"?. ¿No es entonces todo el debate un asunto meramente ideológico?.
Francamente, si piensas así tengo un interés cierto en averiguar contigo o gracias a tí ¿por qué no hay decenas de científicos en España en los medios de comunicación rebajando el alarmismo?.
Es un gran tema y lo seguiré si lo abordas con mucha atención. Si lo haces aquí en Valdeperrillos otros muchos también lo leerán y opinarán. Te lo aseguro.
Fin de Kit-Kat
Podemos ponernos de acuerdo en lo que significa subida "moderada". Significa exactamente una cosa para mí. Tomar la ecuación de variación de la temperatura con la concentración e integrarla sobre todas las frecuencias
Y comprobar que cuando lo haces utilizando el doble de la concentración pre-industrial de CO2, 560 ppm, el resultado es ~ 1 Celsius. Fíjate como se amortigua y desciende el efecto sobre la temperatura porque, llevando ahora 380 ppm de CO2 sobre 280 ppm en la época pre-industrial, ha subido la temperatura ~0,7 Celsius, es decir, habiendo recorrido ~ 40% del camino en el crecimiento de la concentración de CO2 ya se ha alcanzado ~70% del efecto esperado de calentamiento. Y no "todo" el aumento de la concentración de CO2 es de origen antropogénico y no toda la atmósfera es CO2 - de hecho sabemos bien cuánto CO2 es antropogénico y hay otros gases como vapor de agua y CH4 sobre los que nada podemos hacer - por lo que hablar de efectos invernaderos debe limitarse exclusivamente a jardineros o evangelistas laicos de la nueva Fe.
No dejes nada, un abrazo.
balsero
Escala logarítmica
Wis_Alien (no verificado) — Mié, 02/04/2008 - 16:41Antes de nada felicitar a balsero1968 por las traducciones que está realizando. Son realmente interesantes y creo que todo el mundo puede aprender de ellas porque está muy extendido que el hombre es el principal culpable del cambio climático y tampoco es tan seguro que lo sea. No hay nada decidido todavía.
Mi duda es al respecto de la frase que utilizas en uno de los comentarios diciendo que: "cualquier calentamiento inducido ha de ser proporcional al logaritmo del cociente entre las concentraciones iniciales y finales". A que ley o ecuación te refieres exactamente?? Es que he buscado por internet, pero no he encontrado nada que diga eso mismo.
Muchas gracias por la atención ;)
Arrhenius
balsero1968 — Jue, 03/04/2008 - 11:50Caro Wis_alien
Aunque Arrhenius sea más conocido por su ecuacíon que describe la cinética de una reacción con la temperatura publicó también un artículo titulado "On the Influence of Carbonic Acid in the Air upon the Temperature of the Ground". Puedes leer el original aquí. Ahí encontrarás lo que buscas, Delta T~ Ln (C/C0). Puedes leer también la sección Greenhouse effect as cause for ice ages del artículo de Wiki sobre Arrhenius aquí.
saludos
b
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