Hola a todos.
¿Hay algún químico entre el público?. Me surge una duda sobre el proyecto Probiogas, que cuenta con el apoyo del Ministerio de Ciencia e Innovación.
Dice que el uso de biogás (CH4+CO2) producido mediante digestión anaeróbica de residuos agrícolas y ganaderos, contribuye a la disminución de emisiones de CO2. Entiendo que la combustión del metano producirá también CO2, igual que el gas natural. ¿Es que se obtiene más energía por unidad de CO2 producido? ¿en qué proporción?.
Saludos
Comentarios
#1 - Estiércol/Purines
Caro Anderton, no sé si interpreto bien tu duda, el hecho es que se retiran emisiones de CH4, de metano, que es, en términos de efecto invernadero, más potente que el CO2, algo así como veinte veces. Se suelen medir las emisiones invernadero en unidades de CO2-equivalente, por unificar el efecto de los diferentes gases invernadero, por lo que entiendo que lo que dice el ministerio es que retirando un metano producto del uso humano (en España la cabaña porcina), retiramos de facto de la emisión a la atmósfera CO2 si hacemos el saldo final en "términos de CO2-equivalente". Quizá no entendí la pregunta.
saludos
#2 - Amplío la pregunta...
...que la hice un poco rápido y sin detalle. La digestión anaerobia consiste en transformar materia orgánica procedente de desechos agrícolas y ganaderos, en unos digestores cerrados y se obtiene CH4 + CO2 + algo de agua + algo de azufre + una pasta oscura, si mal no recuerdo.
El biogás es la mezcla de metano y CO2, que tendrá más capacidad energética cuanto más metano haya en la mezcla. Ese biogás se quema y como en cualquier combustión de materia orgánica, nos queda CO2 y agua:
CH4 + 2O2 -> CO2 + 2H2O + energía
O también:
CH4 + 2O2 (+ CO2, el que traía puesto)-> CO2 + 2H2O + energía (+ CO2, que traía puesto)
Mi pregunta es: si la combustión del gas natural es similar (da CO2 + agua). ¿Por qué dicen que el biogás contribuye a reducir las emisiones de CO2? ¿es porque el biogás es "más concentrado" y produce más energía para las mismas emisiones? y si es así ¿cuánta más?
#3 - El biogás no es un combustible fósil
Se supone que si quemamos Biogás, dejaremos de quemar el equivalente de combustibles fósiles y no incrementaremos el CO2 en la atmósfera.
El CO2 del Biogás, tiene su origen en las plantas que se han cultivado ese año, o como mucho en el año anterior. Las plantas lo han retirado de la atmósfera convirtiéndolo en Hidratos de Carbono, Proteínas o grasas, que tras pasar por el estómago de los cerdos y por el digestor se convierte en metano. El saldo de CO2 es cero (salvo toda la energía que se ha utilizado en la agricultura, calefacción para el ganado, transporte....)
#4 - Doble respuesta
Caro Anderton, la doble respuesta que tienes (la de beckerell y la mía) que se complementan, pienso es lo que buscas. Puedes confirmarlo en uno de los documentos del enlace que adjuntas, [página 8 (de 54)], en el párrafo que dice:
El aprovechamiento energético de los residuos ganaderos tiene un doble efecto
- reducción de las emisiones debido a la fuente fósil que sustituye (producción de energía ciclo neutro de CO2)
- reducción de gases invernadero (metanización, metano que no se vierte a la atmósfera)
Los purines son un quebradero de cabeza en su eliminación. Se generan millones de toneladas y conviene tratarlos cerca de donde se producen porque al contener mucha agua transportarlos lejos es muy ineficiente energéticamente, cargas con agua de un sitio para otro que no sirve para nada, y o bien los secas algo antes o los tratas en las proximidades. Un método era contenerlos en balsas, como a los balseros
, pero se produce metano. Una solución era quemar las balsas
en antorcha. La solución mixta parece óptima, aunque yo no he calculado los rendimientos frente a la amortización de las inversiones, metanizar los residuos y para evitar el metano en lugar de quemarlo en antorcha de forma improductiva usarlo para producir energía que resta emisiones de otra energía. Evitas el metano de un lado y las emisiones de CO2 de la otra energía de otro. Voilà!
Aquí tienes una tabla actualizada de todo el metano de la ganadería, que hay que usar de alguna manera porque es un resultado del tratamiento de los purines, muy contaminantes, y que constituyen un problema con una cabaña ganadera importante, fíjate en que al convertir metano en CO2-equivalente multiplican aproximadamente por 20, con residuos de arrozales, en menor medida, pasa lo mismo.
saludos
balsero
#5 - ¿Saldo cero?
¿Me estáis diciendo que todo el carbono presente en cualquier vegetal o animal, procede de la fotosíntesis?
Si es así, cualquier proceso de digestión animal (y de respiración también) tendría saldo cero en CO2.
Si seguimos el razonamiento, nada se les podría reporchar a los gordos, ni a los pobres africanos que queman madera o caca de vaca para calentarse.
Sigo perdido
#6 - Fosiles
Efectivamente, y a los combustibles fosiles tampoco se les podria reprochar nada, porque son fosiles de origen vegetal o animal, es decir que cogieron el carbono del CO2 que habia en la atmosfera.
#7 - En efecto
Un poco simplificado, pero básicamente cierto. Saldo cero. Menos en mi caso, que a veces me como la mina de los lápices, que es grafito y tiene carbono y digo yo que algo me aportará xDDD.
Pero no sólo eso: el carbono presente en el metano y en el petróleo también proceden de la fotosíntesis, de una fotosíntesis realizada hace miles de años pero fotosíntesis al fin y al cabo. Si consideras márgenes temporales lo bastante amplios, también tienen "saldo cero".
Ten en cuenta que La Tierra tiene 4500 millones de años de antigüedad, y que al principio de los tiempos teníamos una concentración de CO2 atmosférica entorno al 20%. Sí, esa concentración que ahora medimos en partes por millón, fue del 20%. Y no teníamos oxígeno. La fotosíntesis bajó a tierra todo ese carbono durante miles de millones de años, dejando ese magnífico oxígeno en su lugar que posibilita nuestra existencia.
#8 - Pues nada
Pues nada, fape, asunto cerrado. Tú avisa a Obama y a Zapatero y yo voy llamado a Greenpeace... juas, juas.
#9 - Historia de la atmósfera
Me estoy imaginando, hace 2.000 millones de años, al G-8 de las plantas diciendo (en el idioma de las plantas): ¿qué atmósfera le vamos a dejar a nuestros retoños? Los niveles de O2 están subiendo rápidamente y ¿qué planta podrá sobrevivir con ¡una concentración de unas pocas ppm!?
Bueno, es que hoy estoy graciosillo.
#10 - C no fotosintético
Hola Nylo,
He leido que ciertos cientificos defienden que los hidrocarburos, o parte de ellos, se forman a grandes profundidades a base de reacciones quimicas en condiciones de altas presiones y temperaturas. Esto explicaria el hecho de que muchos yacimientos se "recargan" y vuelven a ser productivos años despues de que se consideraran agotados. En ese caso no podria decirse que todos los hidrocarburos sean fosiles procedentes de fotosintesis. Te agradeceria algun comentario sobre este tema.
Saludos.
#11 - Inquietud despues de la quema
Buenos días,
amigos, interesante el tema, tengo una pregunta un poco mas global, si tengo biogas, el cual tiene aprox:
65% de Metano y 30% de CO2, despues de quemar ese biogas en un quemador con una eficiencia del 99% cuanto porcentaje deberia haber de esos componentes si lo mido en la salida de la chimenea?
#12 - Inquietud despues de la quema
Caballeros, quien me puede colaborar con la siguiente inquietud:
si tengo biogas con la siguiente concentración:
65% de CH4 y 30% de CO2, al pasar este biogas por un quemador con eficiencia de 99%, cual es el nivel de concetración de los elementos anteriormente mencionados al medir en la chimenea despues de la quema?
#13 - Caballero
Mi querido caballero, a mí me parece un poco de morro, pero bueno, por cada m3 de biogas con esas características (65% CH4 - 30% CO2) se obtienen los siguientes kg de CO2
kgCO2 = 65% x 0.65 x 2.75 + 1.8 x 30%
donde
65% porcentaje de metano
30% porcentaje de dióxido de carbono
0.65 densidad del metano en kgm-3
1.8 densidad del dióxido de carbono en kgm-3
2.75 son los kg de CO2 producidos por la combustión de 1kg de metano (al 100%, tu eficiencia dices que es del 99%, pues ya sabes lo que tienes que hacer
)
la cifra 2.75 sale de la ecuación de combustión
CH4+2O2-->CO2+2H20
que te dice que un mol de metano produce un mol de dióxido de carbono, o lo que es lo mismo 16 gr de metano producen 44 gr de dióxido o - si lo pasas a kg - un kilo de metano rinde 2.75 kg de CO2.
me voy a ver el fútbol.
b
#14 - Impresionada
A mí estas cosas me impresionan
(Me refiero a las inquietudes de los caballeros, claro)
#15 - pregunta
Hola, quisiera saber mas o menos cuantos desechos se generan en una casa o finca y la totalidad de estos desechos para cuanto gas metano alcanza o genera, en terminos de uso cotidiano.
#16 - Separar CO2 del Biogas
Si alguien me puede ayudar, necesito saber como se puede separar el CO2 del biogas, quisa usando un catalizador con agua?. Gracias