Política y clima, una discusión
balsero1968 — Mar, 22/04/2008 - 19:30
Pongo este texto en el Foro con la intención de saber qué opinan mis contertulios. Pese al título, es pura política y poco clima, pero me interesa conocer la opinión de los paseantes, habituales o no. No se trata de acertar nada y no son necesarios conocimientos técnicos de ningún tipo. Simplemente, si el clima está en el debate social, parece lógico que cada uno se plantee, yo, ¿qué haría?. Mi intención no pasa de querer saber más, y mis apostillas a los comentarios, si es que las hago, serán únicamente para pedir alguna aclaración adicional o resaltar como abogado del diablo alguna consecuencia que se pudiera derivar del comentario apostillado, sin pretender en ningún momento que yo tenga respuestas a lo que aquí se plantea. En otro momento y en otro sitio este asunto resultó muy divertido y el amable lector debe recordar que algunas de las cosas que aquí se preguntan no son tan remotamente posibles como podría pensarse
Si por alguna razón fuera factible de forma inmediata modificar el clima y no sólo pensando en el bienestar general sino también en que tienes la capacidad para cambiarlo en busca de tu propio confort y/o egoísmo
- ¿Cuál sería la temperatura óptima?, ¿más alta que la actual, más baja?, ¿la misma que ahora?, ¿por qué esa temperatura es la óptima y no otra?
- Dado que es opinable pero es global, ¿cómo se decide la temperatura óptima?, ¿1 hombre 1 voto?, ¿unos expertos?, ¿lo que cada uno decida?
- Si es posible gestionar las nubes, ¿cuál sería tu planificación de lluvias?, ¿por países?, ¿lo decide cada gobierno?, ¿y si es posible para cada individuo forzar que llueva en el área donde vive?, ¿cómo se regularía?
- Y si alguien, un individuo, una nación, una secta, fuera capaz de poner "espejos" en el espacio que regularan la radiación que se recibe, ¿cómo se regularía?, ¿a voluntad del individuo, de la secta, de la nación?
Si a alguien le parecen las preguntas estúpidas me parece bien, pero si la tecnología estuviera disponible para los individuos también lo estaría para los gobiernos, y es difícil pensar que - de existir la tecnología - no sucedería nada. Desde luego no es inminente, ni de lejos, pero ¿tú qué harías?.
balsero
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Optimus.
Javier — Mar, 22/04/2008 - 21:50A mi particularmente eso de lo óptimo me suena a
gilipolleza tontería, casi como tanto como lo de la vida sana, la búsqueda de la felicidad y tal y tal. Vale, que me enrrollo.1. !Vaya preguntita, con la de peleas que me traigo con los colegas del curro para fijar la temperatura ambiente de la sala! De entrada, dudo muy mucho que, en muchísimo tiempo, el Hombre y toda su parafernalia y acompañantes tenga alguna vez capacidad para regular la "temperatura" del planeta.
Joder! El problema de la libertad, de la capacidad de optar, de elegir, de decidir es que si vas buscando lo "óptimo" tienes que calcular todos los resultados, amén de definir previamente y óptimamente lo "óptimo". Mucho curro. Vale, imaginaré que soy capaz de plantear y evaluar y resolver todos los escenarios posibles. Soy Dios y sé todo lo que va a pasar y puedo. Pero hay una cosa que seguro que "Dios" no puede disfrutar: la capacidad de Sorpresa, y ya sabemos, sin sorpresa hay Aburrimiento, y está claro, la pelagra es la antesala del suicidio y de la locura. Game over.
¿Cual es el "Know-How" óptimo de la especie humana?
2. De tener capacidad, bajo las premisas que planteas, la hemos jodido: apuesto por que estaremos en una granja, más todavía; eso sí, seguro aumentan las ganancias de los granjeros. Así que tu pregunta, mutatis mutandi , se transforma en ¿Qué bichejo seré en la granja? ¿Me hago granjero? Ni flowers. Cuando llegue, si llega , ya te cuento. El futuro es incierto y sólo queda, con los ojitos bien abiertos, sobrevivir de la mejor manera posible, como siempre.
3. La doy por contestada.
4. Mismamente.
5. Joder! ¿Y si hay que emigrar a Marte? Allí seguro que me regulan el termostato o lo tengo que regular yo y vaya tostón o es perfecto y se autoregula estupendamente, y vaya mierda: todo en automático! Y de lluvia, nasty, y gracias si hay ducha!
6. ¿Qué tiempo hará mañana? Sorpresa!
:-)
De qué se trata
balsero1968 — Mar, 22/04/2008 - 22:10Gracias Javier, "de qué se trata que me opongo" a mí, personalmente, me parece una actitud muy higiénica muchas veces y más en situaciones de ambigüedad como la planteada. Si la regulación de la temperatura te parece muy remota puedo cambiarla por otras menos remotas pero también de escala planetaria:
- fertilizar los mares con hierro para secuestrar CO2
- volcanes artificiales para emitir aerosoles y bajar la temperatura
y las preguntas son básicamente las mismas. No temas por el factor sorpresa, no tengo ni idea del tiempo mañana :-)
abrazos
b
¿Qué haría yo?
Javier — Mié, 23/04/2008 - 12:29Hola compañero.
Vale, me mojaré, y es sólo porque me apretas y
mi respuesta , te aclaro, tiene una vigencia exacta del tiempo en que
tarde intentar redactarla y expresarla y pulsar intro. No me doy por
aludido en lo referente a "de que se trata, que me opongo", más bien
todo lo contrario. :-)
¿Qué haría yo, si supiera, si pudiera?
Así, después de malpensarlo unos ratos, me la juego cual apuesta, que
sé contradictoria a nada que la analice, pero, puesto en estás,
apuremos el sorbo:
Si tuviera el botoncito de la temperatura, el clima , las
lluvias, capital para secuestrar CO2 o construir volcanes, pues
simplemente le daría un martillazo al dichoso botoncito; y si alguién
le da por tener el dichoso botoncito que sepa que, en la manera que
pueda, le pondré todas las arenas posibles en sus ruedas de molino, con
democracia o sin ella. Va en juego mi libertad, mi libre albedrío, con
razones o sin ellas. ea!
A estas alturas de la peli, prefiero
dejar en manos de - no sé como llamarlo : ¿ el universo ciego? , el
devenir del clima y demás. Creo que sería lo más "óptimo".
Abrazos.
Alto y claro
balsero1968 — Mié, 23/04/2008 - 19:58Caro Javier, gracias otra vez.
Se te escucha alto y claro en tu respuesta. Y me apunto va en juego mi libertad, mi libre albedrío, con razones o sin ellas.
Quizá resaltar que las transformaciones no son siempre "súbitas". Aparecen de manera sutil, en progesión lenta tal vez, y cuando una mira atrás pongamos diez o quince años, observa que el consenso o el desinterés social ha propiciado un cambio brutal no percibido. Gobernar, restringir, controlar, impedir, regular y sancionar las emisiones de CO2, - todo ello en vigor actualmente desde Kyoto - ¿sería un primer eslabón de una cadena más grande y larga que pueda poner en juego tu libertad?, ¿si/no?. ¿Por qué?.
Ejemplo: Hoy, si lo deseas, no puedes abrir con tu dinero una tejera para hacer bonitas tejas. O una pequeña fábrica de condones de sabores de fresa. ¿Se siente tu libertad amenazada?. ¿No?. ¿Por qué razones?
abrazos
b
Estoy de acuerdo ...
Javier — Jue, 24/04/2008 - 11:18No sé si era mi abuelo o los griegos los que decián algo así como : una cosa que esté bien!
No estoy muy puesto en todas esas historias de Kyoto y demás parafenarlias. Tengo la impresión, que junto a mucho caradura y oportunista, mi desdén para ellos; hay gentes que trabajan "en buena fé" por "un mundo mejor", mis respetos a sus intenciones. Pero en nombre de "buenas razones" se han cometido tantas tropelías y torpezas que uno, yo, me pongo en guardia ante tanta moda histérica, tanta ley y tanto reglamento que convierten todo en un estado policial a priori. Un tabulación insoportable, una "uniformidad" de pensamiento y conductas espongiformes. Es mejor, y creo que más eficiente y "óptimo", no descender tanto en la regulación de la vida humana, confiar más en los equilibrios que surgen de manera natural y espóntanea entre los actores que en cada momento van conformando la realidad.
Esa cadena que tú mencionas, hace ya tiempo que está en marcha: Las leyes antitabaco, las leyes que me impiden hacer fuego en el campo y unas chuletas ...y tantas otras. Dios, mi abuelo era más libre en ese sentido y en muchos más: podía disfrutar de la naturaleza y del hecho de vivir con mayor libertad personal y no tan constriñido como nosotros en nuestro tiempo. Hoy no me puedo ir de acampada con mi hijos a sitios donde yo fui, yo y mis antepasados. Todo muy reguladito y ordenadito. No está justificada esa merma de libertad individual.
He visto, asombrado, como en ciertos sitios se encierra a fumadores en un espacio de 2 x 2 m y al aire libre. En el resto del espacio, al aire libre, no se puede fumar, dice la Ley. Prueba máxima, para mi, de la estupidez humana: unos por fijar leyes que amparen eso, y otros, por aceptarla.
Dicen o creo haber leído que las vacas son productores significativos de emisiones de CO2. ¿Cuánto tiempo tardará algún listo en promover leyes que obliguen a enchufar un catalizador al culo de cada vaca? ¿Cuánto tiempo tardarán en enchufarnos a nosotros mismos el dicho catalizador en nuestros lindos culitos en pos de no se sabe bien qué "mundo perfecto y óptimo"?
El Estado, las leyes, están deveniendo, implacablemente, en voraces maquinarias de poder y control. Estados, que proclamamos Democráticos, pero que en la práctica son gigantescas máquinas jerarquizadas de poder. No me cabe duda: los responsables últimos somos los ciudadanos, con nuestra dejadez.
Una cosa que esté bien!
Abrazos.
Gracias
balsero1968 — Jue, 24/04/2008 - 11:55Gracias javier!,
Un verano en el Sanlúcar de hace 1000 años fuí la sensación de todas las fiestas nocturnas. Después de una parranda cruzamos el río de mañanita en la barca, desde Bajoguía a Doñana con los caballos y unas sandías que nos comimos fresquitas. Caí luego desmayado después de una noche sin dormir y me desperté pasado el mediodía. Volví a cruzar el río a Sanlúcar y todo el mundo me miraba raro. Pase el verano con la mitad de la cara negra y abrasada porque me quedé dormido "de lao". Hoy, cruzar el río, y comerte las sandías, y darte un paseo y abrasarte la cara con el sol está prohibido. Salvo para González, Aznar o ZP, que no sabrían encontrar el camino de vuelta a casa ni aún cuando les dieras un GPS, porque no distinguen poniente de levante o la retama de la castañuela. Todo porque descerebrados con espíritu corto de dictadores enanos sólo encuentran una solución para meter en cintura al ciudadano: prohibir. No la educación ni la Ley. Prohibir.
abrazos
b
Lo que está en peligro no es el clima, sino la libertad
Alucinado — Jue, 24/04/2008 - 12:13No lo digo yo, sino Václav Klaus, presidente de Chequia.
Había estado pensando intervenir en el debate propuesto por Balsero, pero preferí esperar un poco a ver cómo se orientaba la cuestión.
Ahora, después de lo que acabas de escribir, Javier, poco tengo yo ya que añadir; estoy completamente de acuerdo.
Hace poco he leído La democracia en América, de Tocqueville. Resulta sorprendente comprobar cómo, al final de la segunda parte, publicada en 1840, nos advierte de los peligros que, a principios del siglo XXI, vemos caer implacables sobre la democracia.
A mí me resulta emocionante, o más bien sobrecogedor, cómo nos describe
Qúe clase de despotismo deben temer las naciones democráticas
Tocqueville nos anuncia el monstruo que puede devorar la democracia, un nuevo totalitarismo, que pretende controlar hasta los más íntimos detalles de nuestra vida. Eso sí, por nuestro bien,
Saludos.
Magnífico texto, Javier.
Nakai — Jue, 24/04/2008 - 13:21Magnífico texto, Javier. Sencillamente, magnífico.
Abrazos.
El clima perfecto
Sintética — Mar, 22/04/2008 - 23:07Contesto a tus preguntas según mis preferencias aunque no entiendo qué necesidad tenemos de inventar la rueda.
1.- Temperatura óptima y por qué esa. Una temperatura variable en el rango de los días de primavera: entre 15 y 25 grados, con picos de 2 arriba o abajo. Todo florece con esa temperatura.
2.- ¿Cómo decidirla? Un hombre, un voto. Faltaría más.
3.- Si los seres humanos pudieran controlar el clima, entonces el asunto debería ser competencia de un gobierno mundial. Contesto con esta respuesta también a la cuarta pregunta.
Decía lo de la rueda porque ya conocemos el mejor sistema para gestionar lo público, parece que el clima lo es: grupos de expertos y charlatanes debatiendo de forma comprensible por los ciudadanos sobre las ventajas de tal o cual temperatura; ciudadanos eligiéndola por votación. No veo el problema para decidir la temperatura óptima por zonas, físicas o políticas, en mi opinión tanto da siempre que la elegida para una zona fuera la más votada en esa zona.
Juguemos. Supongamos que todo tipo de personas tienen el poder de su voto para elegir la temperatura, supongamos que la mayoría prefiere una temperatura que me resulte insoportable, ¿es que es peor soportar una temperatura espantosa mientras cruzo la calle para meterme en el metro que la calidad de ese metro que voy a tomar? Tal vez porque padezco la maldita línea 6 a diario yo opino que no; tengo la certeza de que la padezco porque una mayoría de madrileños han preferido a la lideresa cuaresmática, me aguanto: a ver si la próxima vez tengo más suerte y no me toca tormenta diaria
:).
Chinos-indios-etc
balsero1968 — Mié, 23/04/2008 - 07:21Gracias Sint.,
- Un hombre un voto, suena interesante. Surgen unas dudas. Hacemos la votación ahora mismo, los 4 primeros países por población tienen unos criterios que, probablemente, no coinciden con los tuyos. Suman más del 50% de la población mundial, China, India, EE.UU, Indonesia. ¿Estos cuatro países dictan tu confort o disgusto como te ocurre en el metro de Madrid?, en Madrid eres libre, ¿lo son en Beijing?, que lo sean o no, ¿influye en tu análisis?.
- Si esa temperatura agradable y variable que te parece adecuada con pequeños picos de temperatura hace que prosperen las buganvillas pero extermina los Pinos Douglas, ¿influye en tu análisis?, la vida que prospera sólo por su adaptación a climas extremos, ¿prescindimos de su valor, si es que lo tiene?, los campos de Níjar, en Almería, desaparecerán tal y como son ahora, ¿es bueno o malo?, y los acebuches que se sienten cómodos con heladas de 10 bajo cero, ¿desaparecen?, ¿los turistas que buscan mucho calor y noches extremas y cálidas para beber cerveza barata en calzoncillos en su apartamento alquilado en Benidorm?, ¿el rally Paris-Dakar?
- Si puedes decidir que llueva encima de tu jardín para que las arizónicas que tiene plantadas el vecino no te den alergia, ¿aceptarías que lo impida el vecino, el alcalde o el gobierno de China?
- Tras comprar una casa para retirarte tranquila a un pueblo de la vertiente este de la sierra de Córdoba, una votación de 1 hombre 1 voto altera el clima local para cultivar tabaco y cambia el entorno que conociste, ¿eso cambiaría tus criterios?
Abrazos, gracias otra vez,
b
Chinos-riojanos
Sintética — Vie, 05/09/2008 - 20:26Retomas el asunto más abajo y eso me recuerda que tengo aquí una respuesta pendiente, una de tantas. El paso del tiempo me está haciendo notar que esto de dejar temas a medias forma parte de mi modo de ser. No se debe a que no me interese el tema ni, en la mayoría de las ocasiones, a que no tenga nada que añadir, es más bien por la forma en la que abordo los asuntos y por la cantidad excesiva de asuntos que debo abordar. Me disculpo por ello.
Me llama la atención que la idea “gobierno mundial” lleve inmediatamente a pensar en leyes mundiales que impedirían la existencia de legislaciones locales, sin embargo nuestra experiencia diaria no es así: en nuestro mundo actual el derecho internacional coexiste con la legislación de los distintos estados sin mayores problemas. Otro hecho chocante es que, otra vez, la idea “gobierno mundial” se identifique con “gobierno central” a pesar de que vivimos en un mundo en el que los gobiernos están descentralizados o tienden a la descentralización y no se rompe nada, al contrario. Debe entenderse que el gobierno mundial estará formado por una asociación de estados independientes con potestad legislativa en sus territorios.
No me queda claro ya si esta capacidad que parece que llegaremos a poseer de modificar el clima permitirá la existencia de distintos climas en distintos territorios o se trataría de un clima único. En el caso de que fuera un clima único, ¿qué argumento permite afirmar que todos los habitantes de un Estado cualquiera, China por ejemplo, preferirán un clima distinto al que elegirían todos los habitantes de cualquier otro sitio, España, por ejemplo, de tal modo que tú puedas indagar por cómo me sentaria que fuera China quien decidiera el clima mundial?, y ¿qué más me da a mí que el tipo que prefiera granizo diario sea chino o de Valdepeñas hasta el punto de que resultara un alivio que fuera el Estado español el que con sus votos determinara el granizo en vez de serlo el chino?
Tu segunda cuestión, la de la lluvia en mi jardín, me lleva a pensar que la idea original incluye la posibilidad de hacer ajustes locales al clima, pero, si tal posibilidad existe, ¿para qué demonios vamos a hacer una votación global?, ¿para chincharnos? Por lo demás, la cuestión de mi jardín y las arizónicas de mi vecino puede resolverse añadiendo algún artículo más a la legislación sobre comunidades de propietarios, lo que lo convierte en un aspecto casi irrelevante. El artículo se incluiría por el procedimiento habitual en nuestro país y yo lo acataría como acato todo lo que se me aplica de las leyes dictadas por un gobierno democrático, me guste la ley o no.
En cuanto al punto tres, Córdoba convertida en La Habana, mi respuesta es no, no y mil veces no. El paisaje de mi infancia no tiene ninguna importancia si es que la alternativa pasa por cargar con un gobierno de sabios. No hay sabios.
Chinos cordobeses
balsero1968 — Sáb, 06/09/2008 - 12:03Sintética,
gracias por tu comentario. No debe extrañarte la identificación con leyes mundiales y gobierno central. No en el caso medioambiental. Nuestras competencias, me refiero con nuestras a España, en el ámbito medioambiental se refieren únicamente a la transposición de las directivas europeas y vigilancia de su cumplimiento y el pago de las sanciones que su incumplimiento acarree.
Poco más.
Dictar el horario de apertura y cierre de un Parque Nacional, o presupuestar un campaña publicitaria de concienciación ecológica. Por ejemplo.
El resto, prácticamente todo en el área medioambiental, corresponde a la transposición de leyes supranacionales (UE) dictadas por un organismo central (Bruselas). Ciertamente no es mundial pero sí es supranacional y suficientemente central
A mí me lo parece.
No sé si podría haber un clima único o multitud de climas pero es razonable mi suposición de que, en caso de ser único, suponer un acuerdo masivo es una quimera. En caso de ser a voluntad también considero razonable suponer que habría conflictos. ¿Cómo resolverlos?. Si la respuesta es "votando" no se puede excluir la posibilidad de que mayoritariamente en Córdoba, hipotéticamente, se dictara un clima distinto al que tanto te gusta - con toda razón - . Dado que tu respuesta es no y mil veces no encuentro cierta discrepancia con tu convencimiento de acatar las leyes de todo gobierno demócratico
Nota: es cierto que esta hipotética posibilidad de locura colectiva y democrática cordobesa es remotísima entre los paisanos de Séneca pero incluso Cabra, al otro lado de la sierra que tanto amas, que alumbró personalidades como Juan Valera, Niceto Alcalá-Zamora o el tunante de Balsero, ha sufrido expedientes X como los natalicios del ministro franquista Pepe Solís Ruiz o la ministra socialista Carmen Calvo.
No debe excluirse, por tanto, la hipótesis de locura cordobesa colectiva
saludos
r.
Lo que el hombre puede aceptar
Nylo — Mié, 23/04/2008 - 09:45El hombre puede ignorar completamente y convivir con cierto grado de calamidades climáticas que no puede controlar, sin demasiados problemas. Pero el hombre jamás toleraría incomodidades de muchísimo menor calado que fueran provocadas por las decisiones de otros hombres. Un hombre de campo puede aceptar un año de malas cosechas debido a heladas y otros factores naturales, pero considerará intolerable obtener solamente dos cosechas si sabe que sería técnicamente posible obtener tres pero el vecino prefiere otro clima por otros intereses.
Habría guerras, derramamiento de sangre y todo tipo de desgracias que dejarían pequeñas las catástrofes climáticas de origen natural. Está en nuestra naturaleza el ser más destructivos que la propia ídem.
Saludos.
Decisiones
balsero1968 — Mié, 23/04/2008 - 10:45Muchas gracias Nylo,
Si esas son consecuencias posibles, ese conocimiento y/o acceso a los medios ¿debería permanecer fuera del alcance del individuo?, ¿y de los gobiernos?, ¿qué haría Robert Mugabe o el norcoreano?, si la tecnología no fuera, hipotéticamente, una barrera, ¿cómo se impediría?, ¿por la fuerza?, ¿de quién?. Y si es posible regar los Monegros, ¿habríamos de renunciar porque no le gusta a uno de Zimbabwe?. En caso de guerra parece que alguien querría imponer finalmente su criterio, ¿cuál sería el criterio del vencedor?
- ¿Hay un determinismo histórico?, está en nuestra naturaleza el ser más destructivos...., si lo hay, ¿es inevitable, pre-destinado?
Gracias otra vez,
PS. ¿viste el comentario, Para Nylo?
b
(Desvariando)
Nylo — Mié, 23/04/2008 - 12:49(Desvariando...)
Creo que en el caso de que fuese posible influenciar el clima, todo se trataría de manera más o menos local o estatal, y nunca dejaríamos que hubiese ingerencia de ningún organismo internacional. De la misma manera que ahora, un país por el que cruza un río que nace en otro país, tiene poco que decir sobre el uso que el país de nacimiento del río haga de sus aguas curso arriba. Y le influye al país de abajo, qué duda cabe. Como nos influía a nosotros (o nos podría haber influído) que los hijos de la Gran Bretaña tuviesen un submarino nuclear averiado junto a nuestras costas, pero es lo que tienen las jurisdicciones, que cada uno hace lo que quiere en el terruño que le corresponde.
A mí del tema de poder controlar el clima, también me preocuparía lo que viene inevitablemente derivado de ello, y es el ser capaces de predecir e incluso planificar el clima con mucha antelación. Porque si se puede controlar el clima, todo el mundo querrá saber con antelación qué se va a hacer. Y si desde Enero sabes ya los fines de semana que va a hacer buen tiempo durante el año y cuál será la semana idónea para largarte de vacaciones al caribe, los atascos y aglomeraciones resultantes podrían ser de magnitudes épicas. La industria hotelera tendría resuelto por otro lado el tema de las vacaciones: en vez de abrir permanentemente con pérdidas en temporada baja, aprovecharían las dos semanas de turno de mal tiempo declarado para echar el cierre temporal. En cambio los cruceros se verían obligados a subir mucho los precios debido a que en determinadas semanas no saldría de crucero ni cristo (eso es algo que se reserva con mucha antelación y medio a ciegas actualmente, y si te toca mal tiempo pues te
jodesfastidias). ¿Y el fútbol? Cuando un equipo malucho juegue contra los campeones, a las autoridades locales les interesará crear condiciones meteorológicas caóticas en extremo para tratar de ganar a río revuelto. En territorio nórdico jugar con nieve sería la norma. El botellón se acabaría, porque la mayoría de la gente pediría que lloviese (hace falta agua), pero por la noche, que no molesta. Aunque la juventud pediría respetar al menos las noches de viernes y sábados.Al final España estaría entre los países más perjudicados porque actualmente se beneficia de un clima muy benigno, y el control del clima tendería a democratizar las condiciones climáticas. Los finlandeses querrían calorcito, luego provocarían menos nubosidad en su territorio para que el sol les calentase un poco más. Pero si se calienta lo que aquí nos enfría, el viento que viene del norte, España tendería a achicharrarse. En consecencia y para protegernos aumentaríamos nuestra nubosidad diurna perdiendo nuestro fantástico solecito actual. O aplicaríamos restricciones de sol como ahora las aplicamos de agua. Pero los perjudicados fundamentales serían los holandeses. Porque el inevitable calentamiento de las latitudes extremas provocaría subidas del nivel del mar. Y eso les toca de lleno...
La cosa podría estabilizarse acordando a nivel internacional la creación de ZCC, o Zonas de Compensación Catastrófica, despobladas y con climatología permanentemente extrema destinada a compensar los arreglitos climáticos realizados en las zonas habitadas...
Creo que se podría escribir un libro de Ciencia Ficción con todo esto. Igual me animo con una serie de relatos cortos y todo...
ScFi
balsero1968 — Mié, 23/04/2008 - 19:43Muchas gracias, no dejes lo de los relatos de ciencia-ficción, a mí me gustan, sospecho que a más gente aquí.
- Tomo tu idea de "democratización del clima"; puedo estar equivocado pero la percibo en tu texto peyorativamente como "uniformidad". En cualquier caso es interesante.
- No estoy seguro de hasta qué punto es dueño de un río un estado-miembro de la UE. Ciertas leyes - si no estoy equivocado, muchas de las medioambientales- han dejado de estar bajo la soberanía del estado-miembro para pasar a la propia UE. El reciclado de envases - por poner un ejemplo - no es competencia del Estado-miembro más que en la ejecución y cumplimiento so pena de sanción, ya que se trata de una directiva de la UE. ¿No sería, más que local o estatal, asunto de Bruselas el clima?.
- Perderíamos nuestro solecito: Es una frase que se entiende muy bien emocionalmente, pero, ¿tiene alguna cuantificación económica?, quizá perder el solecito mejore (o empeore) la economía. ¿Lo sabe alguien?. Yo no, desde luego.
Da la impresión de que (de ser posible estas cosas tan remotas) el asunto del clima sería un aspecto estratégico del país. ¿Es así?, ¿hay geoingenieros en España?.
gracias!
A vueltas con los magos
balsero1968 — Mié, 03/09/2008 - 10:52En Abril pasado pregunté (ver + arriba) a los paseantes su opinión sobre la posibilidad de modificar el clima, su opinión social y política.
No hubo demasiado interés, quizá porque a los paseantes les sonaba la cosa a alguna de mis chorradas o a ciencia ficción, aunque de ser posible la realización de técnicas de geoingeniería sin duda tendría implicaciones sociales y políticas.
A mí me parecía interesante el asunto por tres razones
a) Por enredar
b) Porque si se habla de geoingeniería hablamos de algo "global" y quería saber si cuenta lo de un hombre un voto a escala global. Y esa es una discusión política de interés para cualquiera, salvo que uno se sienta feliz con un clima dictado por los votantes de China, India e Indonesia, que tienen mayoría
c) Por "guardar el sitio", poner un "place holder" en Valdeperrillos donde hablar en el futuro nuevamente del asunto, ante mi convencimiento de que el alarmismo climático no tardaría en decir que las cosas no funcionan, que no se ataja el peligro climático y que hay que tomar medidas "drásticas".
Las medidas "drásticas" sociales ya se han intentado. Pero las sociedades libres, aunque perezosas, tarde o temprano se dan cuenta de los planes que hay detrás de la aparente filantropía de algunas de esas medidas, que no es otra cosa que reducir las libertades de los individuos. Y los que las propugnan encuentran una resistencia, que les resulta muy insatisfactoria, por parte de muchos balseros.
Ahora aparecen propuestas las medidas drásticas "técnicas", tal y como yo esperaba y por eso "guardé el sitio".
Y desde los ámbitos científicos del alarmismo se dicen cosas como
"La inacción política sobre los efectos del calentamiento global es tan nefasta que las naciones han de considerar ahora medidas extremas y radicales como bloquear la luz del Sol y otras técnicas de geo-ingeniería" (David Adam, The Guardian, Lunes 1 de Septiembre)
La siembra con hierro de los océanos, la siembra de las nubes, volcanes artificiales, etc, son opciones que el IPCC consideraba hace un año como "altamente especulativas y arriesgadas". Sin embargo, una de sus gurús, tiene ahora, un año después, un lenguaje ciertamente distinto "hemos fracasado en el control de las emisiones, ahora habrá que considerar otras opciones, también las acciones a escala de la Tierra" (Alice Bow, Centro Tyndal para el Cambio Climático, Reino Unido). No tardaremos en escuchar, apuesto a ciegas, que es necesario un gobierno mundial ( entiéndase NN.UU) para llevar a cabo estas acciones, en un nuevo intento del medioambientalismo de lograr por la puerta de atrás (NN.UU) lo que no consiguen con los votos cuando se presentan con ese discurso a elecciones libres en sociedades libres. Hoy por hoy la izquierda está dividida sobre este asunto, está dividida porque si lo propone EE.UU, que también lo considera, particularmente en los estudios sobre los depósitos de metano oceánicos como fuente de energía, es malo de toda maldad pero si la propuesta viene del medioambientalismo radical entonces "hay que considerarlo". Pero a mí no me interesa lo que opine el gobierno de EE.UU o la izquierda, así, en abstracto, sino lo que opinas tú. En breve una brutal falta de opinión te impedirá leer un libro con la cálida luz de una bombilla incandescente porque estarán prohibidas. No ha parecido molestar a casi nadie ante mi total estupor. Cuando un bondadoso Estado protector - y basta leer el Call for Papers de la academia británica de ciencias para darse cuenta de la cercanía futura de los acontecimientos - pretenda tutelar tu vida desde la cuna hasta la tumba dictando los tejidos aprobados para tu ropa y los días en que lucirá el Sol a lo peor es tarde para formarse una opinión individual. Como con las bombillas, ya es tarde
b Fuente: The Guardian " Acciones extremas, la única forma de detener el calentamiento global según los científicos" http://www.guardian.co.uk/environment/2008/sep/01/climatechange.scienceofclimatechange2?gusrc=rss&feed=networkfront ./
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