. ¿El motivo?, que la información a publicar en el mismo no es segura y bien puede resultar falsa. La historia es la siguiente, circula información - insisto, puede que falsa - que asegura que la Unidad de Investigación del Clima (CRU en sus siglas inglesas), probablemente la institución más beligerante del alarmismo climático, ha sido asaltada por hackers. Fruto del asalto informático circula ahora un enlace a un sitio que contiene miles de correos, muchos con la etiqueta "censored", entre climatólogos. Información nunca hecha pública. Algunas cosas que se leen ahí, bien puede ser un fraude, en cuyo caso este post desaparecerá, son del tipo siguiente (y peores), de la correspondencia entre reputados climatólogos
)
"El grupo Ecologistas en Acción denuncia la aparición de un pez con graves alteraciones genéticas. Fue encontrado por dos biólogos alemanes en el embalse del Sobrón, en las cercanías de la central nuclear de Garoña" - septiembre 2002
Uno de los portavoces de la organización, Miguel Soto, aseguró que dos biólogos alemanes habían encontrado en el embalse de Sobrón una especie de pez con mutaciones atribuidas a la contaminación nuclear. Soto llegó a afirmar que la información se iba a publicar en la revista "Science", dada la envergadura del hallazgo. Días más tarde (27/septiembre/2002) reconoció que no existía tal pez ni tal estudio
Fuente.: El Mundo y otros, septiembre de 2002
Comentarios
#1 Acojonante
Caro balsero,
El blog de Anthony Watts echa humo. Otros no resisten la avalancha. Lo de ayer por la tarde va a ser para el cambio climático lo que Miguel Ángel Blanco fue para el terrorismo de ETA.
Al parecer el Hadley CRU ha confirmado a un medio de comunicación que la información obtenida por el hacker es verídica. Estamos ante un escándalo de proporciones mayúsculas. Pero te voy a ceder el honor de relatar los hechos con detalle, porque sé que lo disfrutarás y te lo mereces :)
A los demás: STAY TUNNED!
#2 No te cortes
Caro Nylo, no seas tímido, cuenta aquí las cosas que quieras, como quieras y cuando quieras, mientras sea en español, mucha gente no lee inglés con facilidad y toda aportación en nuestro idioma es bienvenida, dos es más que uno, tres más que dos, etc, este es un sitio extravagante y podemos hacer unas risas entre todos, de hecho me extraña que Esporádico no haya hecho aparición inflamado hasta las cejas porque suele seguir los áridos vericuetos políticos de las peticiones de información a Hadley CRU
, todo el mundo es bienvenido, siempre que haya ciertas dosis de control en el sarcasmo
feel free, help yourself!
saludos
#3 Un fake muy complejo
Si todo esto es falso, la verdad es que me parece más complicado ponerse a escribir cientos de correos con sus correspondientes cabeceras que hackear un servidor, que en ciertas condiciones es algo muy sencillo.
#4 No todo puede ser fake
La única posibilidad, como comentan en "The Reference Frame", es que el 99% sea verídico, y lo hayan contaminado con un 1% de material falso. La tarea también es compleja, pero posible.
#5 Navaja de occam
Quizás habría que aplicar la navaja de Occam, ¿cual es la solución más sencilla?, ¿la contaminación, el montaje o que estos archivos hayan sido filtrados/robados sin modificaciones?. De todas maneras habría que ver los archivos (por ejemplo, los docs dejan muchos rastros del sitio original donde se escribio).
#6 99%
Hablando muy temprano con Luboš esa tesis de contaminación de sólo pequeñas partes es la que provoca nuestras cautelas, es imposible que todo sea falso, sería una tarea de Hércules.
saludos
#7 Contaminación
El problema de la contaminación, es que el maligno tendría que revisar cientos de emails y guardar una coherencia en lo que escribe para que no "sobresalga" en el sentido de ser simplemente un chorizo para comprometer a esta gente, además de evitar dejar rastro en los ficheros modificados (fechas , cabeceras, etc). ¿Y cuanto tiempo pasó entre el hackeo de los ficheros y su puesta en público?.
Añado: no olvidemos que a Mann se le pillo diciendo por email que había que librarse del optimo climático medieval.
#8 Perlas de correo I
De: Climatólogo I (Y)
a : Climatólogo II (X)
Estimado X,
Desearía ser más entusiasta acerca de material del Kyrgyzstan, te juro que he intentado todos los trucos posibles para extraer completamente el jugo, no creo que se pueda hacer nada más realmente productivo, meneando las estadísticas, de lo que he logrado yo.
#9 Perlas de correo II
De: Climatólogo A
a : Climatólogo B
Acabo de terminar el truco de Mick para añadir las temperaturas reales a cada una de las series de los últimos 20 años y también desde 1961 para esconder la tendencia decreciente.
#10 Perla III
de un informe (ahora aparentemente hackeado) de una institución gubernamental británica del dpto. de medio ambiente en cuanto al cambio climático
ESTRATEGIA MEDIOAMBIENTAL
sugerimos la utilización de todo tipo de técnicas y conceptos de marketing para lograr del público objetivos específicos de conducta
#11 RE #9
Balsero, te voy a corregir ligeramente. La frase es:
"Acabo de aplicar el truco que empleó Mike [por Michael Mann] en la revista Nature, de añadir en los últimos 20 años las temperaturas reales, y también desde 1961, para esconder la tendencia decreciente".
Para los no instruídos, hablan de que los mismos proxies que muestran calentamiento en la edad media, muestran en realidad enfriamiento en los últimos años del siglo XX. Como eso no se puede tolerar, sustituyen los proxies por temperaturas en el último período.
Para mí lo más relevante no es el procedimiento en sí sino el reconocimiento explícito de que saben que eso es "hacer un truco" y que la intención es "esconder" algo.
#12 Escándalo
Por lo que estoy leyendo en "Air Vent", el asunto puede alcanzar una cotas de escándalo y manipulación a gran escala.
Parece ser que se han manipulado los datos de temperaturas.
¿Podríamos hablar de delitos penales?
¿Podríamos ver a alguien entre rejas?
#13 Escándolo sí, delitos penales no
O al menos ellos no. Descrédito profesional sí, y podríamos ver a alguien despedido.
Me temo que el delito penal solo podría haberlo cometido el hacker, por la publicación de comunicaciones privadas (y incluso, aunque con dudas, aquellos que dan el enlace donde se puede bajar el fichero zip en cuestion.) o por calumnias y injurias si los correos y ficheros han sido manipulados.
Lo siento, pero nuestro hacker, además de héroe, es villano.
#14 Leyes y enlaces
Es por eso que aquí no está colgado el enlace (en realidad los enlaces, hay ya multitud de sitios donde se ha colgado una versión espejo), nosotros no somos villanos, solo amantes del gossip, del cotilleo ligero
b
#15 Miro y espero.
#16 Ligero, lo que se dice ligero no es.
Cotilleo con un fuerte poder de adicción (mi productividad hoy ha caido en picado). ¡Pero 62 MB de ficheros de texto comprimidos no tienen nada de "ligero"!
(editado por consejo de balsero)
From: X
To: Y
Unos cuantos estamos preparando algo para la última basura de Lindzen y Cho (GRL**). No va a ser un comentario*, sino un artículo separado, para evitar que Lindzen tenga la última palabra.
*: pequeño apartado que las publicaciones científicas ofrecen para que un autor muestre su discrepencia o dudas sobre un artículo concreto de otro autor, ofreciendo a éste a su vez la posibilidad de responder a esas dudas o discrepencias (lo que viene a ser un sano debate científico.)
**GRL debe ser Geophysical Research Letter.
#17 Perla IV
E-mail entre climatólogos refiriéndose a Jim Saiers, editor de Geophysical Reseach Letters (GRL), se queja el remitente al destinatario de que aunque Saiers y GRL han aceptado un artículo suyo para publicación no ve a Saiers muy entusiasta
Si piensas que Saiers está en el bando de los escépticos ¿crees que podemos encontrar alguna evidencia que nos permita acudir a los canales adecuados de la AGU (1) y derrocar a Saiers?
(1) [AGU =AMERICAN GEOPHYSICAL UNION, editora/propietaria de la revista GRL- balsero]
#18 Lo veremos publicado????
Una excelente noticia.
Estoy ansioso por verla en los periódicos e informativos. : )
#19 Joé, me ausento una mañana de
Joé, me ausento una mañana de internet y me encuentro todo este fandanguillo. A ver en qué queda esto, porque tiene pinta de ser un escándalo morrocotudo, o debería serlo.
#20 Mann no lo niega.
Señores, esto es serio:
"I'm simply not going to comment on the content of illegally obtained emails. However, I will say this: both their theft and, I believe, any reproduction of the emails that were obtained on public websites, etc, constitutes serious criminal activity. I'm hoping that the perpetrators and their facilitators will be tracked down and prosecuted to the fullest extent the law allows."
Como se ve, no niega los emails sino que directamente amenaza por haberlos hecho públicos.
http://www.guardian.co.uk/environment/2009/nov/20/climate-sceptics-hackers-leaked-emails
#21 Gracias
Caro castigador, gracias por la información. Es por eso que no puse enlaces. También desaconsejo reproducir nombres, y mi sugerencia si alguien quiere hacerse eco de algún texto es que lo traduzca y lo "interprete", al modo en que yo procedo en las "perlas" de más arriba. Mäs allá de las risas - y la indignación con los contenidos si son ciertos, claro - el acto realizado con información de la CRU es contrario a las leyes.
saludos
#22 Pero el hecho parece ya muy real.
De todas maneras creo que las declaraciones de Mann, el hecho de que no haya negado que es un hoax, sino que haya pasado directamente a la amenaza, es una confirmación de que los correos son auténticos.
Aparte, en Internet es muy difícil lanzar acciones legales sobre estos temas, quizás alguien más experto en leyes pueda iluminarnos.
#23 El delicado equilibrio periodístico
Es curioso ver cómo de repente los peridistas buscan desesperadamente una posición equidistante (¡que profesionalidad!) En el enlace que nos da el Castigador podemos leer el siguiente párrafo:
The emails also illustrate the persistent personal pressure some climatologists have been under from sceptics in recent years. There have been repeated calls, including Freedom of Information requests, for the Climate Research Unit to make public a confidential dataset of land-and-sea temperature recordings that is "value added" by the unit before being used by the Met Office. The emails show the frustration some climatologists have had at having to operate under such intense, often politically motivated, scrutiny.
Los correos también muestran la constante presión personal a la que han sometido los escépticos a algunos climatólogos*. Ha habido repetidas llamadas y requerimientos a la CRU para que haga pública la base de datos confidencial de los registros de temperatura del mar y la tierra al amparo de la ley Libertad de Información** [...]. Los correos muestran la frustración de algunos climatólogos que han tenido que trabajar bajo ese escrutinio tan intenso***, con fines políticos en muchos casos****.
*: Ojo al reparto de papeles. De un lado los climatólogos. Del otro los escépticos (que obviamente no son climatólogos).
**: lo de "that is "value added" by the unit before being used by the Met Office" no soy capaz de entenderlo. En cualquier caso esos requerimientos no es que sean ningún secreto. ¿Ha necesitado el periodista los 61 MB de información robada para conocer ese dato? ¿Es que no lee Valdeperrillos?
***: Pobres. Los herejes es que son realmente irritantes y te van comiendo la moral. ¿Os imagináis lo que tiene que ser con encontrarte con un correo electrónico de balsero todos los días según llegais a la oficina? Tiene que ser muy frustrante: ¿¡Es que no pueden simplemente creerse lo que decimos?!
****:Para rematarlo, no nos podia faltar su dosis de conspiranoia.
#24 Escándalo mayúsculo.
Estoy leyendo algunos supuestos e-mails a través del Herald Sun (AU).
Parece ser que Phil Jones habría admitido que los correos son auténticos.
Si todo esto resultara finalmente verdadero, a mí me sigue pareciendo de juzgado de guardia. Se han manipulado datos incluso de 1940.
No olvidemos que los gobiernos de medio mundo van a tomar medidas económicas que nos afectan a todos, en función de unos datos previsiblemente manipulados.
#25 Publicación de conversaciones privadas
En este país se han reproducido conversaciones privadas en periódicos de tirada nacional habitualmente (hay ejemplos recientes). Conversaciones que estaban en sumarios judiciales sometidos a secreto e incluso conversaciones que no estaban en ningún sumario. No ha pasado nada, a nadie le sorprendido la actuación de los periodistas y nadie les ha pedido explicaciones.
#26 Caro sergi0
En el asunto que comenta, se puede hablar del "Spain is different". Un periódico puede sacar durante una semana seguida filtraciones de un sumario secreto y no pasa nada de nada. Claro, en otros países, seguramente esas cosas no pasarían
#27 Added value
Con "added value" se refiere a la reclamación, jamás atendida, de hacer públicos los datos "en bruto" obtenidos con fondos públicos. Sólo se han proporcionado los datos "cocinados", o sea, "con algún valor añadido". Es una batalla legal que aún continúa. Permíteme un ejemplo de otra disciplina: observaciones astronómicas o astrofísicas. Todos los datos brutos de una observación hecha con fondos públicos se publican en un servidor público. Todos. Se concede al investigador una ventana única de 6 meses de privacidad. Pasados los 6 meses son públicos. Adicionalmente no se le admite una publicación si no dice dónde está publicados los datos brutos, y no publica si no documenta exhaustivamente los métodos de reducción y tratamiento de los datos. Fin de la discusión.
Ahora decidme, ¿dónde están los datos brutos de nuestras campañas en la Antártida financiadas con fondos públicos?. Si alguien los tiene y me puede indicar el servidor ftp desde donde pueda descargarme los datos brutos de investigaciones que en algunos casos tienen años de antigüedad se lo agradecería
. A cambio le conseguiré los datos observacionales de cualquier actividad astronómica o astrofísica realizada con fondos públicos en cualquier lugar del mundo en cinco minutos.
La impunidad con la que científicos que realizan su labor con dinero de todos eluden archivar públicamente sus datos es una vergüenza. La falta en Europa (salvo en UK) de una FOIA, una ley de acceso a datos públicos, que obligue a entregar todo dato que se solicite imposibilita conocer qué dicen en realidad los datos "no cocinados" o "sin added value".
b
#28 Realclimate responde
Pues en RealClimate han respondido, y la respuesta es demasiado previsible, que si se les han sacado los emails de contexto (imagino que la de llamar mierda al ultimo trabajo de Lindzen y Cho también lo estaba), y poco más.
También afirman que en esos emails no se demuestra ninguna cospiración y posteriormente afirman que la conspiración es contra ellos:
"The timing of this particular episode is probably not coincidental. But if cherry-picked out-of-context phrases from stolen personal emails is the only response to the weight of the scientific evidence for the human influence on climate change, then there probably isn’t much to it."
Patético y ridículo.
http://www.realclimate.org/index.php/archives/2009/11/the-cru-hack/
#29 Perla de 1940
re.24: "se han manipulado datos de 1940"
E-mail
de.:Climatólogo A
a.: Climatólogo B
cc.:Climatólogo C
Si pudiéramos reducir la subida puntual de 1940 de los océanos en 0.15 grados Celsius lograríamos que afectara de manera notable a la temperatura media global. Sin embargo todavía tendríamos que explicar la subida puntual en los continentes en esas fechas. He propuesto 0.15 grados deliberadamente porque dejaría una ligera subida en los océanos que permitiría justificar la subida en los continentes y podemos hacerlo de varias maneras - forzamientos de los océanos, forzamientos en tierra, una mezcla de ambos - etc.
Esto sería bueno porque permitiría eliminar parte de la subida en 1940 pero todavía no nos permite explicar la razón de la subida en los años 40
Te descojonas, de ser cierto todo, ¿qué decir?
b
#30 No es un hacker: es un "insider"
Balsero, aunque hackear un sitio es cosa de todos los días, hay muchas indicaciones de que se trata de un "arrepentido" o "mole"dentro del CRU. Ya se había producido una filtración anterior de datos que le fueron enviados a Steve McIntyre, y no pudieron descubrir al culpable.
Se ve que a los empleaditos no les pagan tan bien como los millones que a recibido Phil Jones desde 1990. Entonces el tipo se toma venganza. "No me diste el aumento? Entonces chúpate esta mandarina!" O quizás se trata de una persona honesta que está podrido de tanto fraude científico.
No considero que el "insider" sea un villano. Es un benefactor de la humanidad, de la misma talla que el Coronel von Stauffemberg -el que le puso la bomba a Hitler. Aunque no cualquier fin justifica algún medio, sí hay algunos fines que justifican medios que no causan perjuicio a los inocentes -la humanidad- y llevan al castigo de los bandidos.
#31 Topo
Caro Achuara, sí, tiendo a pensar como tú, que es alguien de dentro o con la colaboración de alguien de dentro, quizá el topo anterior que envió unos datos a McIntyre anónimamente. El suceso es éticamente reprobable y tengo sentimientos encontrados, no me gusta por definición que se ande divulgando nada privado de nadie nunca, pero ciertamente el obstruccionismo deliberado de esta gente invita a la insurrección. ¿Cómo interpretar este correo electrónico en el que un climatólogo le dice a otro climatólogo como proceder para evitar que le pidan información al amparo de la Freedom of Information Act (FOIA) británica?
Borra absolutamente todos los e-mails que yo haré lo mismo
De hecho este e-mail es tan asqueroso que ayer alguien le preguntó a Gavin (de Real Climate- RC) después de que RC publicara sus patéticas excusas
Gavin, ¿puedes explicar las múltiples referencias que aparecen en e-mails donde se indica como evadir responsabilidades de la FOIA?
No
Después de eso RC cerró el post exculpatorio y los comentarios
saludos
b
#32 Prensa
No he encontrado - tampoco la búsqueda ha sido exhaustiva - prensa en español que se haga eco de la noticia. Sí en
Algunos titulares (Telegraph) son llamativos, El último clavo en el ataúd del calentamiento global.
b
#33 Terrible!
Caro Balsero, es tremendo. Me he dado una vuelta por WUWT y no doy crédito a lo que leo. De ser cierto -puede ser una trampa- supondría el fin del antropocentrismo calentólogo. He enviado un par de correos en busca de opinión/confirmación ... a ver qué me cuentan. El próximo dia 4 de diciembre estoy en Berlín con Monckton y Lindzen (entre otros) ... ya os contaré sobre el asunto.
Un abrazo!
Luis
#34 Hola:
Hola:
Tras leer las patéticas y nauseabundas aclaraciones de RealClimate (se han sacado de contexto, no demuestran una conspiración mundial, si se refirieran al apareamiento de las mariposas no se habrían publicado, lo malo no es el contenido de estas "discusiones científicas" sino que se hagan públicas......) estoy convencido de la total autenticidad de los e-mails.
Por otra parte, sospecho asimismo que el supuesto hacker es alguien de dentro, quizás harto de tanta caradura y mangoneo o simplemente con ánimo de venganza que se ha limitado a colgar los correos en la red.
Sea como sea, por un lado me entristece volver a comprobar lo pobre de la condición humana pero por otro me parece una estupenda noticia que espero contribuya a acabar con tanto desalmado que vive de amedrentar a la gente y de ordeñar al erario público, detrayendo recursos que podrían usarse mucho mejor.
Brutal y esclarecedor el silencio sepulcral de los medios de comunicación, apesebrados todos ellos.
Un esperanzado saludo
#35 Lindzen
Gracias Luis, si Lindzen y su alumno cuentan nuevas cosas de las discrepancias de los datos de ERBE con los modelos climáticos no dejes de publicarlas en tu sitio para que las leamos, me interesan mucho, Motl cree que Richard está cometiendo un error aunque no invalida su convencimiento de una sensibilidad climática muy baja. Yo a Monckton le preguntaría qué le parece el pájaro belga que hemos nombrado presidente de la UE, conociendo al vizconde estallará en llamas y será divertido, es un showman
abrazos
#36 Mariposas
re.:34
Caro josé luis, gracias por la visita y tus comentarios, la apelación de Gavin en Real Climate al "apareamiento de las mariposas" sería correcta si no fuera porque con el apareamiento de las mariposas no ponemos en marcha una política billonaria de estúpidos gastos financieros en derechos de emisión de CO2 y en políticas mundiales que cercenan libertades individuales, intentan hacer ingeniería social modificando conductas ciudadanas, culpabilizan a las sociedades que más han progresado y que más libertades tienen, y tratan de hacer retroceder la civilización a las sociedades neolíticas. Si Gavin prefiere corretear en pelotas tocando la flauta por su Gaia cantando a los pájaros y las flores por mí se puede ir a la mierda, yo prefiero antibióticos, transporte, y comercio, y, por encima de todo, sociedades libres, no amordazadas por un medioambientalismo fanático que pone la vida de un jodido mono por encima de la de un ser humano.
un saludo cordial
b
#37 Balsero, escribiré un informe
Balsero, escribiré un informe sobre la reunión, por supuesto. Se trata de una Conferencia sobre Clima que organiza El Instituto Europeo de Libre Mercado. Singer estará también y varios científicos alemanes. Os mantendré informados.
Yo también tengo mis dudas sobre los postulados de Lindzen en cuanto a los feed-back ... ese será uno de los temas que llevo para él. Si teneis alguna pregunta concreta, por favor, podeis pasármela por correo electrónico debidamente formulada. Las llevaré todas :)
asturleones@gmail.com
Gracias!
#38 Para cotillas
El conjunto de ficheros extraídos de la CRU se encuentran en internet. Pero apenas unas horas después de que aparecieran pueden ser explorados ya de forma automática, haciendo búsquedas específicas sobre los textos (en inglés). Por ejemplo, si pregunto por un extraordinario climatólogo español, E. Z., obtengo que aparece varias decenas de veces, y en el primer e-mail al azar que exploro se lee
De.: Climatólogo 1
a .: Climatólogo 2 y otros
No estoy de acuerdo con E. Z. Se ha visto envuelto en un intercambio asqueroso de correos, en mi opinión muy poco profesionales, con varios colegas míos....[...] le considero incapaz de participar en un diálogo constructivo del tipo del que buscamos en estas jornadas de trabajo, si los alemanes quieren enviar a alguien [E.Z. vive en Alemania- balsero] sugiero que en su lugar envíen a alguien del grupo de Postdam como E.B.
b
#39 E. Z.
También mentan varias veces al compañero de E.Z., V. S., XD.
#40 Tontos no son
Esto es lo que dicen en Real Climate:
More interesting is what is not contained in the emails. There is no evidence of any worldwide conspiracy, no mention of George Soros nefariously funding climate research, no grand plan to ‘get rid of the MWP’, no admission that global warming is a hoax, no evidence of the falsifying of data, and no ‘marching orders’ from our socialist/communist/vegetarian overlords. The truly paranoid will put this down to the hackers also being in on the plot though.
Mencionando lo de los comunistas o lo de Soros pretenden convertir a sus detractores en unos conspiratorios oficiales, eludiendo el hecho fundamental, que pretenden seguir viviendo del cuento y que para eso no dudarán en "retocar" datos.
#41 ¿No hay conspiracion?
De http://www.climateaudit.org/?p=7806, una parte de uno de los correos
Hi Mick,
It was good to see you again yesterday - if briefly. One particular
thing you said - and we agreed - was about the IPCC reports and
the broader climate negotiations were working to the globalisation
agenda driven by organisations like the WTO. (...)
#42 CA
¿Logras acceder a Climate Audit?, es imposible para mí, time-out, desde ayer.
#43 Conspiración
De un correo
Uno a varios (todos muy conocidos)
Estoy siendo fastidiado por un par de personas para que haga públicos los datos de temperaturas. Ninguno de vosotros tres ha de contar por ahí a nadie que el Reino Unido tiene en vigor la Freedom of Information Act (1)
(1) La Freedom of Information Act es la ley - vigente en USA y UK - que obliga a facilitar al ciudadano (incluso no nacional, ni siquiera residente) todos los datos en manos de la Administración del Estado u obtenidos con fondos públicos si el ciudadano lo requiere. Basta un simple e-mail solicitando los datos.
Si esto no es conspiración, unirse varios para causar daños a un tercero que se me explique lo que es conspiración.
b
#44 Climate Audit
Para los que les interese:
"For those of us who have been experiencing Climate Audit withdrawal, Steve has decided to run a mirror site on WordPress."
http://noconsensus.wordpress.com/2009/11/21/climate-audit-mirror-site/
#45 Yo no las tengo todas conmigo
.
Replico una consideración que tambien he puesto en el blog de Luis I. Gómez
Muchas veces descubre uno más cosas fijándose en lo que falta que observando lo que sí aparece. Es cierto que este tipo de deducciones no demuestra nada, pero ayuda mucho a ver por dónde va la trama.
En este caso de la filtración, sea de la forma que haya sido, hackeo, copia interna, difusión interesada,… dudo mucho que se haya publicado el total de los datos. Creo recordar que el propio aviso de disponibilidad del fichero en un FTP ruso hablaba de una “selección”.
Y bien, si hay una selección, es importante advertir el criterio de dicha selección, que hará que algunos documentos aparezcan y otros no.
Por ejemplo :
- Selección por fecha : a partir de.., entre X e Y, etc
- Por autores : éstos sí y AQUELLOS NO.
- Por temas : científicos, económicos, políticos,…
- Por instituciones o paises.
- ….
Como mi inglés es penoso, os pregunto a quienes estáis accediendo a la documentación, por ejemplo :
¿cuál es el email más antiguo y el más actual?
#46 fechas
7 de marzo 1996----> 13 de noviembre 2009
#47 El cambio climático ya nos afecta.
Y mientras todo esto ocurre, acabo de ver en las noticias que afirman sin empacho que este otoño algo más caluroso es un aviso de lo que nos viene. ¿Y los otros años en los que hacía un frío que pelaba no eran aviso de nada de nada?.
#48 Ja, ja...
Estimado Castigador:
en Uruguay estamos teniendo una primavera con temperaturas casi invernales, abundante nubosidad y lluvias. Durante varias noches, en pleno campo y cuando no sería lo normal, hemos prendido la estufa a leña para aumentar la temperatura de la casa (además de ser una buena excusa para asar algo de carne) quemando algunos kilos de leña.
Achuara, desde Córdoba, podrá testificar que están con bastante frío pero con un marcado déficit hídrico, por más que las tormentas que nos afectan a nosotros empiecen a desarrollarse sobre su territorio.
Saludos
#49 Seguimos sin querer enterarnos
Hola:
Solo citar lo que hoy nuestro invicto líder nos ha presentado como Economía Sostenible.
Entre una nube de vaguedades y simplezas incluye en los elementos definitorios .....la que apuesta por las energías renovables y se toma muy en serio el cambio climático........
Mientras, nuestros medios continuan sin mencionar el asunto de este hilo.
Que los hados nos protejan de esta locura, siendo ellos los que decidan nuestro rumbo.
Un saludo
#50 Pacto de silencio
.
No sólo no dicen nada los medios españoles sobre el asunto del CRU.
Es que han desaparecido TOTALMENTE las noticias sobre temas ambientales.
Comprúébenlo ustedes mismos. Ni hablar del CO2 ni de Copenhague.
No sea que algún lector desaprensivo aproveche y escriba comentarios sobre lo que no se debe saber.
#51 Sale un articulo en el
Sale un articulo en el Washingtonpost. Esto acaba de empezar...
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/11/21/AR2009112102186.html?hpid=moreheadlines
#52 Referencias en prensa Española
El tratamiento de la noticia es el esperado, pero por lo menos alguien se hace eco.
http://www.estrelladigital.es/ED/diario/264860.asp
#53 Libertad Digital en primera pagina
.
Amplia noticia en Libertad Digital con comentarios y enlaces. Noticias de aparición en otros medios internacionales, así como reconocimiento de autoría.
Supongo que Los Santos lo comentará esta mañana em esRadio.
#54 Fisuras en la Omertá
.
El Pais notita escueta del hecho del pirateo. Sin firma.
#55 Eufemismos de Herodoto
Hay un párrafo del artículo de EL PAÍS que supongo pasará a formar parte de la colección de eufemismos que mantiene Herodoto
Los correos ofrecen un apasionado intercambio de opiniones.
b
#56 #53 El enlace que has puesto está roto,
¿Lo han quitado?
#57 Pues el primer párrafo no tiene desperdicio
Desde luego el periodista tiene que acercarse a un hecho desde varios ángulos, pero la forma en la que "El Pais" termina el primer párrfo es asombrosa:
En algunos de ellos [correos robados] se afirma que se han falseado los datos sobre el cambio climático, suavizando su incidencia.
#58 Mis primeras impresiones
Durante el fin de semana y en los ratos que podía (me tocó trabajar) estuve leyendo las respuestas que Gavin Schmidt daba en Real Climate sobre los correos publicados. De ahí saco lo siguiente:
Los correos son auténticos. El contenido de muchos mensajes es en el mejor de los casos desafortunado, y en otros francamente asqueroso o ilegal.
Yo creo que si a un amigo, compañero y colaborador de un proyecto nuestro le publican mensajes así, lo primero que haría sería preguntarle ¿escribiste eso? Sí el me lo niega lo diría, pero Gavin contesta a las preguntas sobre ellos como si fuesen ciertos y en ningún momento dice que han sido manipulados.
Una parte importante de la discusión es sobre si "truco" es para ocultar información o como sinónimo de "técnica"
A los mensajes que se refieren a borrar información relacionada con la petición de la misma en base a la FOI Gavin contesta siempre que eso es ilegal, pero "nadie ha borrado sus datos es ilógico" aunque sabemos que los datos originales ya no existen.
A mi modo de ver, los mensajes junto con la desaparición de los datos proyecta una duda muy seria sobre la veracidad de los mismos.
Finalmente, y algo que a mi me ha dejado estupefacto son los comentarios al proceso de revisión por pares que hace Gavin.
Servidor asume que el proceso de revisión por pares es algo así como que la revista X se pone en contacto con los especialistas a, b, y c para que revisen manuscritos sobre el tema ß. a, b y c son independientes y trabajan solos, además no saben quienes son los otros revisores y tampoco saben quienes son los autores del manuscrito.
Su trabajo es dar su opinión sobre el manuscrito y enviársela al editor para que éste decida si publica o no el artículo, o si los autores del mismo deben hacer alguna modificación al mismo para ser publicado.
Gavin dice que no, que lo habitual y dada la complejidad de la climatología es que los revisores contacten entre si (son pocos y se conocen) para debatir sobre el manuscrito, además es normal que contacten con otros para que les aclaren puntos relacionados con el mismo.
Debo ser un ingenuo, porque creía que si hay algo que no entiendo o desconozco en un artículo, lo que tenía que hacer era reconocer mi ignorancia ante el editor para que él, si lo creía oportuno, contactase con otro revisor que le resolviese ese aspecto.
Me gustaría saber si en las revistas de otras disciplinas científicas (no tan complejas como la climatología claro
) es habitual lo que refiere Gavin o se parece a lo que he descrito aquí.
Saludos
#59 En lo que a mí me ha tocado
sí que sabía quiénes eran los autores de los artículos que tenía que revisar. En todo lo demás sí que es más o menos cómo tu dices (aunque es inevitable hacer algún comentario con tus compañeros de despacho sobre lo que estás haciendo en ese momento.)
Debo señalar que, aunque sí sería interesante que el revisor no supiera el nombre del autor, en la práctica su efecto sería casi nulo, puesto que si el autor es alguien ya conocido en el campo, no te hace falta leer la línea de "autores" para saber quién lo ha escrito: por mucho que en un artículo de Lindzen no dijeran quiénes son los autores, hasta yo podría reconocerle (Por sus garras se conoce al león, que diría Bernouilli)
#60 La Gaceta
Hay que ser justos: La Gaceta también publicó la noticia el domingo por la noche:
Los científicos han manipulado datos sobre el cambio climático
#61 Revisores
Como dice sergi0 hay de todo, hasta revistas arbitradas que publican on-line los comentarios de los revisores, otras no. Hay revistas que te permiten sugerir un abanico de profesionales para revisores, en otros casos ocurre que los revisores a la primera saben quién es el autor líder porque en su disciplina no hay más que 4 o 5 grupos en el mundo, otros editores aceptan que digas quién no debería revisar tu artículo porque lo va a tumbar sin leerlo dado que afirmas algo que le molesta (que acepten que lo digas no significa que sigan tu consejo), revisores tan meticulosos que acaban puenteando al editor y preguntando cosas directamente al autor
, como todo en lo que intervienen seres humanos hay acciones sublimes y también de baja estofa. En cualquier caso los correos revelan una disciplina, la climatología, con un tribalismo exagerado, este es de los nuestros vs. este no es de los nuestros. Esa exageración, esa desmedida definición de los buenos y los malos, casi - o sin el casi - en términos morales, es asombrosa.
b
#62 Para Nylo
re.#11
Caro Nylo, no me había fijado en esto. Como bien sabes Jones argumentó que no recordaba por qué había escrito lo de esconder la tendencia dececiente, cuando preguntado dijo, fue hace 10 años, bla, bla, bla.
Pero no sólo están los e-mails, también código fuente de los programas, y en concreto esto es lo que se lee como comentario al codificar la función mkp2correlation
; Plots 24 yearly maps of calibrated (PCR-infilled or not) MXD reconstructions
; of growing season temperatures. Uses “corrected” MXD – but shouldn’t usually
; plot past 1960 because these will be artificially adjusted to look closer to
; the real temperatures.
Fascinante. Más en detalle donde Jeff Id.
b
#63 Estrella Digital
El enlace de Estrella Digital ha desaparecido, y no he encontrado nada al respecto.
#64 Censura
Ayer se podía leer el enlace de estrelladigital, hoy ya no se puede, ha sido censurado "Eliminado", me resultó muy extraño poder leer algo así en la estrella que poco a poco se va apagando (Cada vez la leo menos).
La censura ha comenzado, ya veremos en que queda todo esto, lo que si tengo muy claro es que no disponemos de medios de comunicación, si no de medios de manipulación. Esto me parece cada día más, un estado totalitario y dictatorial.
Harán todo lo posible, por taparlo. QUE GENTUZA !!!
#65 Encontrado !!!
Bueno, rectifico, no ha desaparecido, buscando en Google con el enlace que puse más arriba, obtenemos el enlace válido: en realidad es el mismo, pero he probado ahora a acceder desde el enlace de google y si que funciona, sin embargo, con la URL directamente, no he podido acceder, ahora mismo no me viene a la mente el ,por qué.
Ja !, He probado ahora, otra vez, directamente con la URL y si que me ha funcionado, no lo entiendo, bueno, si no os funciona la URL directamente, la insertáis en google y solucionado, el artículo de estrella digital, todavía se puede leer.
Desde luego no lo han eliminado, pero en la página cabecera ha durado el enlace menos de un día (Cuando los comentarios que no son diarios como los de Pablo Sebastián y su perro, suelen durar unos días), estos de estrella digital se han pringado muchísimo con la farsa, ya me extrañó ayer leer una referencia al escándalo y se ve que no quieren dar altavoz al asunto.
Publican un comentario durante unas horas para "evitar" la crítica sobre censura, pero se les ve demasiado el plumero, como a los del ABC. ¿Os podéis creer que estuve una tarde entera intentando insertar unos comentarios en una noticia alarmista y me los borraron todos?, aparecían en la web y a los pocos minutos desaparecían.
Pues es lo que tenemos. Unos medios basura.
#66 Código fuente
RE: #62
Caro balsero,
Ya lo había leído en WUWT. El asunto es escandaloso y realmente deseo y espero que alguien emprenda acciones legales contra estos malhechores.
He encontrado un par de resumenes por ahí que se centran en las distintas polémicas que sacan los emails y tratan de ponerles algo de orden. Me gustan mucho las dos, así que os dejo los enlaces a ambas:
La de Bishop Hill (enlazada también desde WUWT).
La de The Reference Frame
Saludos.
#67 Público a lo suyo
Victimismo y conspiranoia y poco más, ni uno de los artículos que he visto defendiendo el supuesto sacado de contexto de los emails son capaces de poner ni uno sólo, no tienen vergüenza.
www.publico.es/ciencias/medioambiente/272214/roban/emails/cientificos/cuestionar/cambio/climatico
#68 El tonto mira el dedo
Como dice un dicho, "cuando un dedo señala al cielo, el tonto mira el dedo". Aquí hay un dedo acusador señalando a un montón de archivos enormemente comprometedores. Y tenemos a nuestros medios de comunicación haciendo de tontos que sólo miran el dedo.
Así les va.
#69 Hide the decline
.
Interesante comentario en el blog de PM.
Me gusta la frase :
#70 Tira p´alante
Pues aquí, impasible el ademán, siguen a lo suyo:
http://www.diariovasco.com/20091123/local/costa-debera-prepararse-para-2...
Lo más divertido del asunto es que la boya famosa, la del "record" de ola de 26 metros, ya quedó demostrado en su momento que era una boya A LA DERIVA, suelta de su cadena y averiada.
Por supuesto, ni la más minima referencia al escandalo del CRU.
#71 ¿Se referirán a ésto?
.
Hola Brandelmosca. ¿Y si ocurriese lo contrario? Es decir el inicio de otra glaciación (no creo que falten muchos siglos, el interglacial éste va durando mucho) y las aguas volviesen a cotas propias de esa situación.?
Mira el cartel que puedes ver en el Museo del Pescador de Bermeo :
Es decir hace tan sólo 20.000 años los arrantzales de Bermeo se daban un paseito de unos 12 kms para coger el barco..
Podemos irnos despidiendo de la Concha (de eso nada). O poner unos muros para formar una bahía artificial, como estos japos :
¡ Que mis ojos no lo vean !
#72 Martes, 24 de Noviembre
Estamos a 24 de Noviembre. Utilizo el buscador de noticias de los distintos periódicos de tirada nacional. Busco "Anglia", que es parte del nombre de la universidad de cuyos servidores se han obtenido los emails. Esto es lo que obtengo:
ABC: ni una mera nota de prensa sobre el escándalo.
La Razón: ni una mera nota de prensa sobre el escándalo.
El Mundo: ni una mera nota de prensa sobre el escándalo.
El País: la misma nota de prensa de ayer, un poco editada, cuenta un poquito más pero poca cosa y le quita hierro al asunto. Adopta una postura defensiva: los hackers sólo pretenden desprestigiar.
Público: ni una mera nota de prensa sobre el escándalo. Esto ocurre a pesar de que la noticia de ayer sigue existiendo (sección de ciencias) y existe el término "Anglia" en el cuerpo de la noticia. Parece ser que simplemente lo han retirado de los resultados que puede ofrecer el buscador. Cambiando los términos para que aparezcan los del titular de su noticia, tampoco aparece ésta en el buscador.
#73 A mi sí me aparece en el buscador de Público
Para encontrarlo más fácilmente es útil cambiar el criterio de ordenación a "Fecha". En público hay dos noticias sobre este asunto. Una del 23 y otra del 24. La primera tiene el valor de destacar la siguiente afirmación en un recuadro con letras más grandes:
"Los emails demuestran que los científicos británicos y norteamericanos manipulan conscientemente los datos"
La segunda tiene un titular más ecuánime:
Polémica sobre el clima por un robo de emails
frente a
Roban emails de científicos para cuestionar el cambio climático
En ambos casos se traza una línea clara entre los dos bandos: de una parte científicos (con todas las connotaciones que esa palabra tiene) y por otra parte "negacionistas" (con todas las connotaciones que esa palabra tiene.)
No he leído la siguiente noticia que aparece en el buscador intercalada entre esas dos, pero el titular es de los buenos:
El calentamiento aumentará un 54% las guerras en África
Si es que todo el mundo sabe que cuando nos acaloramos no puede ocurrir nada bueno.
#74 Glenn Beck en la Fox
No hay que preocuparse por los medios españoles. Viendo cómo tratan el tema en otros sitios y la velocidad con que se desarrollan los acontecimientos, un buen día cercano, la mierda les estallará en la cara, cuando (por ejemplo) el mismo Obama, forzado por la presión popular y mediática en su país, declare públicamente que el C.C.A. es un timo (aunque él diga algo así como "no probado")
Ese día me reiré (lloraré) cuando vea a nuestros medios con el culo al aire.
#75 Lo curioso
El calentamiento aumentará un 54% las guerras en África
Lo verdaderamente curioso es que sea un 54%, ni un 53% ni un 55%.
Aunque no entra en detalles sobre la metodología, parece que esta ha consistido en buscar una correlación pura y dura.
El propio artículo deja un pequeño hueco al excepticismo:
Aunque luego recurre al argumento de autoridad:
Efectivamente, es una «PNA» que tener un diploma de esas universidades te permita escribir tonterías y que encima las publiquen.
A.
#76 Re: 73
Caro sergi0, yo asumí que el criterio de ordenación ya era decreciente en fechas. Gracias por la aclaración.
#77 Monbiot
George Monbiot es el columnista de medio ambiente de The Guardian, y sin duda alguna uno de los activistas/periodistas más seguidos del alarmismo climático. Publica en su weblog unas excusas, cree que por mucho se matice el tema y por muchas justificaciones que Gavin - el único que deja que le partan la cara - presente el asunto apesta. Es una referencia óptima porque como digo, Monbiot (también apodado "moonbat", o sea, "progre", en sentido despectivo) es uno de los faros del izquierdismo medioambientalista. Cuando tenga tiempo miraré los textos donde aparece Andy Revkin, del NYT, de lo poco que he leído su objetividad periodística - por omisión - queda, a mi juicio, muy maltrecha, y si ya tenía un juicio mediocre de su columna DOT EARTH en el NYT no creo que mejore con lo que averigüe.
Luego publicaré algo, saludos.
b
#78 PJ, bastardo
24 de noviembre de 2009
Repugnante I
Repugnante II
Repugnante III
Repugnante IV
Etc
#79 PIB (Re: #78)
De Repugnante II:
Pues a mí esto lo que me demuestra es cómo se maquillan los datos del PIB por el INE.
A.
#80 Sostenible
Lo curioso de uno de los artículos que mencionas es que implícitamente muestra la dificultad de descarbonizar la economía. Hay una fuerte correlación entre actividad económica y emisiones, no sólo en el ámbito de generación eléctrica sino también en sectores a los que no se refieren, el sector difuso (transporte, etc), que es algo así como el 50% de las emisiones- Mucho de lo que se dice sobre cumplir Kyoto bla, bla, bla no es más que un brindis al sol, y, en gran medida, una mentira: el enfermo se libró de todas sus enfermedades falleciendo. Por otro lado PJ merece poco crédito editorialmente hablando, su postura es arrimarse en opinión a la bandera que más convenga, la suya, y la verdad y la objetividad en ese medio no es más que una broma. Los demás, pues parecido, una desgracia.
saludos
b
#81 ¿Autorizada?
También de Repugnante II:
"...agregó una de las voces mejor autorizadas en España en la lucha contra el cambio climático,..."
¿Autorizada? Esta señora es licenciada en Ciencias Económicas y Empresariales por la Universidad de Valencia, master en Administración Pública por la Universidad de Harvard y pertenece al Cuerpo de Técnicos Comerciales y Economistas del Estado. Nada que ver con la climatología. Se me ocurren muchas personas en España más autorizadas que ella para hablar de clima, ya que esta mujer no es más que una política a la que se ha nombrado Directora General de la Oficina de Cambio Climático, igual que el gran Pachauri es el presidente del IPCC. Cargos políticos, que no les dan ningún tipo de conocimiento científico, por muchos asesores que tengan.
#82 Re.79
Quizá se le podría preguntar a la Sra. Montalvo, directora de la Oficina de Cambio Climático que tan ufana cree que se desacoplan economía y emisiones, si piensa que el hecho de quedara desierta la adjudicación de nuevos entrantes para cupos de emisiones de CO2 este año es debido al desacople o a la inanición industrial y devastadora crisis económica.
Lo mismo va y dice que es debido al desacople de emisiones
, lo dicho, muerto el perro se acabó la rabia, me sube la bilirrubina cuando un politiquillo piensa que somos necios.
saludos
b
#83 alma de porteras
Acabo de leer lo de los emails robados y no acabo de salir de mi estupefacción. Resulta que una información obtenida de forma ilícita, y por tanto poco fiable (puede estar manipulada) va a formar un escandalo que va a tirar por tierra "the great global warming swindle". Esto es propio de programas como el tomate, no del periodismo serio.
Aunque la politica de publicación de las revistas cientificas es manifiestamente mejorable (vean las criticas al sistema actual que hace Ioannidis en dos excelentes articulos publicados en plos medicine, revista cientifica seria que se publica en abierto y que cualquiera puede leer en internet), esto no impide que se publiquen multitud de artículos con datos y bien argumentados que ponen en duda los alarmismos de los nuevos jinetes del apocalipsis, como el cambio climático, la pérdida de biodiversidad o el hambre en el mundo. pero los periodistas, en vez de recurrir a esta información, seria y contrastada, perfieren recurrir a la información tipo "el tomate". ¡que poca profesionalidad!
Claro que todo esto tiene otra lectura muy aleccionadora. Los científicos que se dejan seducir por los cantos de sirena de la fama y la popularidad, y abjuran del rigor para convertirse en "celebrities", pueden acabar despellejados en los programas de la telebasura. El que juega con fuego acaba quemandose.
#84 otras fuentes de información
Para todos los que querais ver "la otra cara" de todo este asunto, por favor revisad http://www.realclimate.org/
Se están molestando en contextualizar cada frase y cada email, les llevará un tiempo largo por que el mundo esta lleno de negacionistas (son pocos pero insistentes), y sí, el adjetivo de "escepticos" ya no es aplicable, lo que estos señores están haciendo es directamnete negar una realidad más que palpable.
Como reflexión sólo invito a pensar qué es lo que pasaría si a cualquiera de nosotros le interceptaran toda su correspondencia personal con sus amigos de los últimos 13 años... Entre otras cosas podríamos sacar frases o emails de contexto, citar cosas de hace 10 años como si fueran actuales o simplemente juzgar a las personas por sus opiniones personales...
Joaquín
#85 Todos los que están en la cárcel son inocentes.
Joako, esa versión aquí todos ya nos la sabemos. Cansan las piruetas verbales para justificar lo injustificable.
Si los emails son auténticos, no hay nada más que hablar. Dimisión inmediata de Phil Jones y Mann como mínimo.
#86 Repugnante V y VI
Repugnante V
Repugnante VI
#87 Contextualizar.
Sí, Joaquín, quiero ver cómo contextualizan aquello de que han aplicado el truco de Mike para esconder la tendencia a la baja de las temperaturas. Tengo una impaciencia tremenda en saberlo, pero no veas cuánta. Y como esa, otras muchas frases y correos.
Y por favor, no nos presentes a Real Climate, que ya nos conocemos de sobra...
#88 Personal
Caro Joako, el acto cometido es ilegal, pero llamo tu atención sobre el hecho - muy sofisticado - de que en ni uno solo de los cientos de correos hay nada "personal". Asombra que no haya una sola mención a "quedamos para comer" "¿qué tal tu mujer" "¿el niño logró aprobar el curso?" "mi jefe es gilipollas" "vaya mierda de subida de sueldo" etc,
Indica un alto nivel de limpieza y edición por parte de los que han perpetrado el hecho, lo que lleva a pensar en una hipótesis alternativa, que el dichoso fichero era el que la CRU tenía preparado para entregar cuando se resolvieran las diferentes peticiones de entrega de información al amparo de la FOIA (Freedom of Information Act).
Por otro lado estoy al corriente de las respuestas de Gavin. No deja de ser curioso que sea un tipo de la Universidad de Virginia el que tenga que ocuparse de las respuestas de Phil Jones en Gran Bretaña. Algunas pueden interpretarse a la luz de la opinión de Gavin, otras son un tour-de-force por parte de la gente de RC para dar una explicación que suene como sincera y hay otras - incluída una pregunta mía - cuya respuesta es directamente otra mentira todavía mayor.
Creo que ni el fan número uno de esta gente puede negar que hay un problema y grave. Si este suceso, analizado desapasionadamente, no le hace levantar una ceja a quien lee lo ocurrido entonces no hace una análisis desapasionado y racional. Si no se levanta al menos una ceja con asombro tras leer los correos entonces es que uno es un convencido, tiene fe. Y si es por la fe ¿a qué discutir?. En mi modesta opinión algunas de las respuestas "de contexto" de RC son hilarantes y les desacreditan todavía más.
saludos
b
#89 Borrar, no entregar
Balsero, yo más bien pensaría que era la carpeta preparada para borrar en caso de que al amparo de la FOIA les obligasen a entregar la información requerida.
Saludos. E.
#90 Descarga licita
Si la descarga estaba accesible, como comentan posible en WUWT, ¿sería una descarga ilegal?. Hay que tener en cuenta que una web abierta al público de una institución pública no es lo mismo que un ftp privado con contraseña. El hecho de la cagada colgando aquel archivo allí sería indiferente para el caso.
#91 #89
Caro Esporádico, de ser así habría que sumar incompetencia gigante a las acusaciones
. Además, apoyaría entonces la idea de que no ha habido hacker alguno, sino alguien de dentro cuyas cotas de tragar y tragar se han visto desbordadas, y, harto de todo, abrió una puerta informando al primero que pasara de que se hiciera con el fichero
. La verdad, todo el asunto apesta.
saludos
b
#92 De Expansion La teoría del
De Expansion
La teoría del calentamiento global antropogénico, o lo que es lo mismo, provocado por la actividad del hombre, ha resultado ser un timo como el de las estampitas, pero globalizado.
Sigue
http://www.expansion.com/2009/11/23/opinion/1259011351.html
#93 Joako
Este joako es un amigo mío. No le convenceréis, tiene una defensa sólida: los emails se han sacado de contexto. Pero no le preguntéis cuál es el contexto correcto para esos emails, porque ni lo sabe, ni le importa, que es peor. Y el hecho de que los autores no proporcionen el contexto adecuado para explicarlo tampoco ayuda.
Además, si Gavin dice que en esos emails no hay ninguna conspiración, es que no la hay, y punto pelota. El hecho de que pueda leerse cómo varias personas se ponen de acuerdo para dañar a terceros y sus reputaciones, incluso a editores de revistas científicas por publicar artículos de quienes no son de su cuerda, y que según la RAE, conspirar sea
no significa que sea aplicable al caso, no, qué va.
No vale la pena perder mucho tiempo tratando de convencerle, como dice Balsero, tiene mucha fe :)
#94 Atención admins de Valdeperrillos
Llamo vuestra atención sobre el desfase en la numeración de las respuestas de este hilo. Se dividen en dos páginas, la primera muestra los primeros 90 comentarios, y la segunda muestra los últimos, pero la numeración empieza en 51 en vez de en 91. Como resultado, existen ahora dos comentarios distintos con la numeración 51, y lo mismo ocurre para 52, 53 y 54.
#95 Resuelto
Gracias por avisar, Nylo.
:)
#96 Pues yo solo veo una página con 94 comentarios (con este, 95)
Pues eso.
Edito: Veo que he llegado tarde.
#97 Sigue mal
Sigue mal todavía aunque de otra forma, ahora el comentario 1 es el 51.
Edito: ok, ya está bien
#98 Datos de boya
El comentario no tiene mucho que ver con el hilo, solo queria puntualizar algo sobre la supuesta falsedad de los datos de la boya, que ha aparecido en el blog.
No trabajo en el IEO, propietario de dicha boya, pero conozco como funcionan las boyas porque trabajo en otro centro que maneja boyas oceanograficas.
Que una boya este a la deriva, suele ser frecuente por accion del mar (arrastre) o por los pescadores (corte de amarres). Ante dicho evento, se suelen poner todos los datos registrados como dudosos a partir de que se detecta la incidencia (conocemos su posicion por la conexion por satelite)
Al estar a la deriva, debido al sensor empleado, el modelo de boya en cuestion existe cierta incertidumbre luego es posible que la altura no fuera 26m, habría que ponerle una determinada incertidumbre +- 1m en casos extremos (y me estoy poniendo en un caso muy extremo), luego hablariamos de una ola de 25 o 27 metros.
Las averias de las boyas suelen ser por inundación del interior de la misma, con lo que pesa mas y los datos tienden a ser menores, nunca mayores. Estas inundaciones se producen cuando la boya esta cerca de costa y choca con rocas, o cuando un barco pasa sobre ella, la ola ya estaría registrada...
Seriedad es lo que se pide en cualquier trabajo, y estan son explicaciones para legos en la materia, si necesitas mayores explicaciones, puedes pedir el registro bruto de dicha ola (en España esos datos se dan sin problemas)
Supongo que el comentario esta hecho sin mala intención, pero no es justo mezclar churras con merinas.
Datos de olas de entre 15 y 20m (e incluso algo mas) son muy frecuentes en las costas españolas casi todos los años (en mar abierto, cuando se acercan a tierra ya llegan rotas...), no hay porque extrañarse tanto, sencillamente dieron la noticia porque se batía un record de ola registrada, nada mas... (record anterior registrado por una de nuestras boyas precisamente)
Puede que haya olas incluso mayores, el problema es registrarla (que pase por donde esta tu boya...)
Si alguien lo relaciono con el cambio climatico lo desconozco. La discusion sobre si es consecuencia o no del cambio climatico, no es el fin de este correo.
#99 buscando-ceja-levantada
¿POR QUÉ SÍ SE LES PUEDE PROCESAR? Los procesamientos se ordenan para investigar un hecho, cuando existen indicios de que se ha podido cometer un delito. En este caso, podrían haberse cometido delitos de fraude, falsedad, contra el orden económico o contra los consumidores (ver art. 284 y 285 del codigo penal español). Indicios, haberlos, haylos, así que cabe abrir una investigación. Cuestión distinta es si se les puede llegar a condenar en base a una prueba que se ha obtenido ilícitamente. Y me refiero a los e-mail “robados” del ordenador. Es decir, como en el caso que le pillan a un traficante con un cargamento de droga, a consecuencia de una investigación iniciada con unas escuchas ilegales. En este caso, la prueba original que es ilícita, contamina toda la posterior y el proceso finaliza con absolución. Pero ello no impide que se le procese al sospechoso, se le impute un delito y se le siente en el banquillo. Siempre cabe la esperanza de obtener pruebas por otro camino, como por ejemplo la confesión voluntaria, testigos, documentos, etc, . ¡Qué importante sería que alguien se querellara contra ellos!. Si realmente ha habido manipulación de la información, las consecuencias económicas son tremendas. Así que si alguien tiene alguna duda, que sepa que por el hecho de que la información inicial provenga de correos obtenidos ilícitamente, ello no es impedimento para perseguirles judicialmente.#100 contexto
Yo diría que si que van explicando bastantes cosas, por otro lado lo único que se puede discutir es si X o Y son éticamente más o menos correctos, para nada en absoluto que el clima no esté siendo cambiado por el hombre... que es a la larga lo que se quiere con todo este asunto (negar el todo por la parte) y no tiene nada que ver.
joako
#101 Re.98 Boyas
Caro invitado, gracias por tu interés y aclaraciones sobre la boya mencionada por un comentarista de este hilo. Mi opinión sobre el IEO y las boyas, soy el autor de este hilo, la puedes encontrar en otros textos aquí escritos, donde digo cosas como
España también participa en el proyecto Argo, y dispone a día de hoy de 19 perfiladores cuyos datos son accesibles para el ciudadano y también se encuentra la posición de las boyas a través de Google Earth. Cabe decir que el cuidado y mimo que el Instituto Nacional de Oceanografía y los investigadores españoles asignados al proyecto Argo emplean en informar, y mantener la información actualizada, al resto de la sociedad española es de una calidad superior y un ejemplo a imitar.
#102 Contexto
Re.#100
Caro joako
si, como dice Gavin, habláramos de mariposas todo este lío no tendría importancia, si no fuera porque ............con el apareamiento de las mariposas no ponemos en marcha una política billonaria de estúpidos gastos financieros en derechos de emisión de CO2 y en políticas mundiales que cercenan libertades individuales, intentan hacer ingeniería social modificando conductas ciudadanas, culpabilizan a las sociedades que más han progresado y que más libertades tienen, y tratan de hacer retroceder la civilización a las sociedades neolíticas.
SI están en juego esas políticas no aceptaré fácilmente que reduzcas este asunto a un mero problemilla ético sin importancia. Yo no lo veo así.
saludos
b
#103 justicia
y digo yo que si de acciones judiciales se trata ¿que mas da el metodo por el cual se han obtenido los datos?
los correos deben de seguir en los ordenadores de este centro de "investigación" ademas de otros tantos
pues que entre la policia a saco y lo verifique
despues todos al truyo
#104 El diablo demanda a Gavin
Chris Horner fue calificado en su día por la ex-ministra de medio ambiente Cristina Narbona como "el diablo" [teclead en la caja de búsqueda de Valdeperrillos HORNER]. Ahora, y a raíz de lo que se va sabiendo de la correspondencia entre climatólogos filtrada en internet, y dado que afecta a empleados públicos estadounidenses en agencias federales y sujetos por tanto al estatuto de empleado federal, ha decidido Chris presentar 3 Advertencias de demanda, un paso previo en el que se advierte a los posibles demandados. Van dirigidas contra la agencia GISS de la NASA y la propia NASA y, bajo la advertencia de si no se cumple continuar en forma de litigio, solicitar información interna de estas agencias, incluída información sobre las actividades de uno de sus empleados, Gavin Schmidt.
Más información en The American Spectator (inglés)
b
#105 Telemadrid
La tele de la lideresa
, Telemadrid, acaba de dar en su noticiario de las 21.00 la noticia del CLIMATEGATE (así lo han llamado, no muy originales). Ya tenemos lío, un invento de los malvados neocons y los balseros para desprestigiar a Zapatero, Rajoy y su primo, bla, bla, bla
. Creo que me iré de vacaciones
#106 Telemadrid no se aclara
Yo es que flipo con Telemadrid, está bien que se hagan eco de la noticia, es un punto a su favor, lo que no tiene mucho sentido, es que, como norma, la línea editorial de Telechotis es paralela a la de El Mundo y El Pais, no podrán decir luego que ellos no han actuado como el resto de los medios de desinformación.
Es más, creo que Orson Welles se metió en un buen lío judicial por su famosa emisión radiofónica, si no me equivoco la demanda fué por "Alarmar a la sociedad", el delito debe existir, alguien que sepa de leyes nos lo podría aclarar, pero me parece a mi que habría que llevar a los tribunales al 99% de los medios de comunicación, por esta cuestión.
#107 Invitado #98: ¿Que si alguien
Invitado #98:
¿Que si alguien relaciona esa boya con el "cambio climatico" lo desconoces?
Pues bien claro lo pone en el link que he puesto:
"El director del Instituto de Hidráulica de la Universidad de Cantabria (UC), Íñigo Losada, ha señalado hoy que las ciudades costeras de Europa, en las que residen 70 millones de personas, se enfrentan a una situación "compleja", porque sus infraestructuras no están diseñadas para soportar estas nuevas condiciones climáticas y deben "adaptarse".
Y sobre la boya famosa: tan averiada y a la deriva estaba como que apareció en el Telediario, aparcada en un lateral del Instituto de Santander una vez recogida.
En mi modesta opinion, cuando un aparato de medicion no está en perfectas condiciones de homologacion, todo dato registrado debería quedar invalidado y ser desechado.
Al igual que los datos proporcionados por la estacion de medicion de la Antártida que registraba valoress extraños y que resultó estar enterrada bajo varios metros de nieve, tal y como se pudo comprobar en uno de los hilos de este blog y que fue ampliamente comentado y buenas risas provocó.
Pero, por lo visto, cuando un dato es tan escandaloso y llamativo que te va a hacer salir por la tele ¿quien es capaz de renunciar a sus 15 minutos de fama?
#108 Cuando Al Gore se la envaina
http://www.estrelladigital.es/ED/diario/265944.asp
Que lo disfruteis.
#109 ¡Felicidades por el blog! El
¡Felicidades por el blog! El Mundo se hace eco, más mal que bien, la verdad. http://www.elmundo.es/elmundo/2009/11/24/navegante/1259059051.html Deberías echar un vistazo a la historia de escaqueo de la FOI que aparece en WattsUp. Los mails en su contexto, para gozo del equipo oficial. O no.
#110 Von Storch
re.: 39
El climatólogo que en #39 Castigador identifica como V.S - o sea, Von Storch - ha respondido a los comentarios que aparecen sobre él y un climatólogo español en los correos filtrados:
Científicos como Mike Mann, o Phil Jones, no deberian volver a participar en procesos de revisión de artículos o en actividades de evaluación como el IPCC
Más aquí
#111 #107 ¿Que si alguien
Soy el autor del post #98, me he puesto un nombre, que me puede definir o no, es tan solo para identificarme.
- Ese link a un comenario indicando "nuevas condiciones climaticas" es exactamente igual a otros millones de comentarios surgidos a raiz del cambio climatico... no veo ninguna referencia al dato de la boya.
- Los estudios sobre las nuevas condiciones del mar realizados en España, indican estadisticamente una elevacion de la altura significante en los ultimos años. El dato no ofrece dudas, puedes pedir los registros (para un particular son gratis) y analizarlos por tu cuenta si quieres. Pero es eleccion de cada uno atribuir ese dato al cambio climatico o sencillamente a que tenemos mas boyas. Como indique en #98, los record dependen de que una ola en concreto pase por encima de tu boya, si tienes mas boyas, mas posibilidades tienes de que te toque la loteria... luego con este razonamiento estadisticamente si aumentas el numero de boyas, aumentas el valor de de las alturas maximas...
- Dos boyas separadas un kilometro no tienen porque dar los mismos datos de alturas, sencillamente porque las olas registradas por una no tienen que ser precisamente las mismas olas que las registradas por la otra. (hemos tenido boyas separadas escasamente 400 metros y ver las series temporales de ambas boyas juntas en un papel y podrias decir que las boyas estan a 400m o a 400km, salvo olas puntuales)
- ¿Perfectas condiciones de homologación? una boya esta amarrada a un punto por varios motivos que pasare a indicarte posteriormente, pero que una boya este a la deriva no indica que los datos sean invalidos, sino que hay que tratarlos mas cuidadosamente. Una boya amarrada al fondo, realmente tiene realmente una deriva controlada, la situación de la boya no es una latitud y longitud fija, tiene un borneo en un area circular (de diametro dependiente de la profundidad de fondeo) alrededor de una latitud y longitud que es la posicion del "muerto" que fija la boya en el fondo.
- ¿Cual es la diferencia en las medidas de altura cuando la boya esta amarrada al fondo o a la deriva? pues que esta sometida a corrientes (generalmente horizontales), lo cual hace que las medidas de los acelerometros internos por accion de la corriente varie. Como la boya en cuestion dispone de un indicador de la velocidad de la corriente superficial, es facil corregir las supuestas desviaciones de la medida de altura: pero es un trabajo tedioso y no se puede poner un equipo de trabajo para cada una de las boyas, con objeto de corregir una altura de 26m+-0.2m. En #79 puse 1m de incertidumbre para indicar que me da lo mismo que sea 25m o 27m, era una ola muy tocha, punto. Las incertidumbres reales estan en ese orden, de todos modos las incertidumbre con 1m es un error del 3.8% y con la mas o menos real 0.2m es un error del 0.7%, en ambos casos, son precisiones mas que aceptables.
- Una boya esta amarrada fundamentalmente para: evitar la destruccion cuando llega a la costa al chocar con rocas; quedar barada en una playa y los sensores externos se destruyan (los aceleromeros, salvo inundacion, son bastante duros); que entre en las vias habituales de navegacion y choque con un barco-> destrucion; perdida completa de equipos por desaparición de las mismas; fundamentalmente para conocer estadisticamente el oleaje en un punto en concreto en periodos de tiempo largos y continuos que permitan desarrollar modelos matematicos que ayuden a conocer el medio fisico. como te indique antes, es dificil sacar conclusiones con las medidas de registros separados 1km, luego si esta a la deriva... dejo el trabajo a alguno mas mañoso que yo..., pero eso no indica que el sensor este estropeado o que la medida sea invalida, sencillamente que no va a ser facil su interpretacion.
- Ese dato solo es escandaloso para un lego (por llamarlo de alguna manera) en la materia: estudios sobre freak waves los hay y los habrá siempre. Destruccion de barcos por olas mucho mayores que esa son realidades ampliamente conocidas por la gente del mar (y no precisamente generadas por maremotos) y puedes encontrar información en internet con tal de que busques un poco...
- Para tu información otras boyas midieron olas de 19 metros, estan estaban amarradas y continuaron funcionando con normalidad tras el temporal (y durante). ¿Una ola de 26 metros es un escandalosa y una de 19 metros no? ¿para quien?
- Que los periodistas no sepan ciencia, o que quien oye la noticia sea todavia peor que el periodista, o que quien comenta la notica lo haga en funcion de si le conviene o no la noticia, no invalida para nada un dato registrado.
- Que la incertidumbre pase del 0.7% al 3%, no debe ser tanto problema, sobre todo si en el analisis puedes reducir ese 3% al 1%.
- Si lo que quieres es eliminar los datos que no te convienen, puedes hacerlo, nosotros marcamos esos datos como dudosos y por algo será; pero te recuerdo que la accion de eliminar datos no convenientes es lo mismo que "presuntamente" hacen los causantes de este hilo... (como supondreis todos, no me refiero a ningun participante de este hilo y digo presuntamente para evitar problemas)
#112 Hide the decline
La ironía siempre ha sido saludable.
#113 Dando cera
A pesar de que por aquí lo único que hacen los medios es intentar tapar y desinformar , allí donde realmente importa le siguen dando mucha cera al asunto.
Editorial de: THE WASHINGTON TIMES
#114 La Razón
Por fin una información medianamente objetiva y algo más completa, aunque estaría mejor si se abstuvieran de usar el término "negacionista". A destacar que viene incluso en la portada de la edición digital (no sé si en papel).
La Razón:
#115 The Wash. Times
Caro Haddock, sólo por poner las cosas en un contexto adecuado, pese al pomposo nombre, The Washington Times es un periódico con la tirada de un periódico español de provincias, por ejemplo, La Verdad en Murcia. Aún así es mejor leer el periódico murciano que el Wash. porque este último está dirigido por una banda de chiflados religiosos, por decirlo de alguna manera, el cardenal Rouco Varela sería un comunista peligroso y un bolchevique para los editorialistas de The Wash., creo que con este ejemplo queda ilustrada la línea del periódico, que vive esencialmente de meterse con la línea del Washington Post (que yo no comparto). Parece que se ha moderado últimamente y se ha profesionalizado abandonando su extremismo, aunque los Moon - o su iglesia Moon - creo siguen siendo los dueños.
Es la lectura preferida de Santojito
saludos
#116 Caro esporádico
Ese vídeo es lo mas grande que he visto en youtube en los últimos tiempos. XD
Estoy intentando hacer entrar en razón a algún amigo que sigue insistiendo en que el asunto no está aún claro. No se preocupa ni lo mas mínimo que el asunto pueda ser real o no. Él sabe que el mundo se va a freir puñetas por el cambio climático y el resto importa bien poco. Supongo que como él habrá muchos
Pero por lo menos ya tenemos nuevo lema: "hide the decline"
#117 Mensaje recibido
Como decía mi abuela: "Nunca te acostarás sin haber aprendido una cosa nueva".
Gracias por la aclaración.
Espero, en cambio, que el Wall Street Journal, sí sea más fiable.
Saludos.
#118 RealClimate a lo suyo.
Como parece que se han aburrido de hacer el ridículo, prefieren el sostenella y no enmendalla, con un informe previo al aborto (con perdón) de Copenhague..
Por supuesto en el texto ya intentan asustarnos como de costumbre:
"Greenhouse gas concentrations have continued to track the upper bounds of IPCC projections.
Observed global temperature changes remain entirely in accord with IPCC projections, i.e. an anthropogenic warming trend of about 0.2 ºC per decade with superimposed short-term natural variability.
Sea level has risen more than 5 centimeters over the past 15 years, about 80% higher than IPCC projections from 2001.
Perhaps most importantly, the report articulates a much clearer picture of what has to happen if the world wants to keep future warming within the reasonable threshold (2°C) that the European Union and the G8 nations have already agreed to in principle."
Vamos a morir todos si no hacemos algo, en resumen.
Informe previo a copenhage
#119 Sascha
Caro Castigador, lee el comentario #7 del hilo de RC que enlazas, no lo borran porque Sascha es un fiel seguidor y sabe de qué habla. Pero hasta los fieles como Sascha que saben de qué hablan le reprochan a Eric (y los otros dos de RC que han participado en el informe) su demagogia.
saludos
#120 El diagnóstico de Copenhagen
Para los lectores y compueblitanos que no lean en ingles o les de pereza leer todo el informe, pueden acceder aqui para un analisis en español de "The Copenhagen Diagnosis" en el que nos dicen lo mal que lo estamos haciendo para salvar a Gaia.
Saludos.
PS: El autor del blog ya nos indica que hablará sobre la "sobre la cortina de humo que se le ha dado a llamar al Climategate"
#121 Más escrupulosos.
Lo mejor de esto es como ha dicho Von Storch, que la inmensa mayoría de la gente que tenga aún sentido crítico va a analizar las cosas de forma mucho más escrupulosa.
De todas formas aquí tenemos a Michael Corl.., digo Mann, como uno de los autores del trabajo:
http://www.copenhagendiagnosis.com/authors.html
Estupendo, ahora por ejemplo, un político que se oponga a tal consenso en Copenhague (si invitan a algún desafecto, claro), sólo tiene que señalar que ese autor está bajo sospecha y que no es fiable.
¿Alguien sabe la reacción de algún político desafecto como Vaclav Klaus al respecto?.
#122 Para Paciencia #111
Muy interesantes tus aclaraciones. Tengo una duda : había leido que las boyas Argos eran las que se sumergían hasta los 700m midiendo temperaturas, etc y periódicamente emergían para transmitir los datos y volver a sumergirse. Con un ciclo de unos 10 dias.
¿Tambien esas boyas están ancladas? Lo veo complicado con esas profundidades, pero si no es así ¿cómo se logra mantener la posición?
¿Opinas que los 6 años de funcionamiento de esas 3000 sondas suponen una referencia fiable de las temperaturas del agua oceánica? Porque van bajando año a año.
Gracias
#123 Intercambio epistolar sobre solicitud de datos originales.
#124 Epístolas
Caro invitado 109, quizá lo más revelador de la acechanza alevosa y la premeditación - agravantes - en el enlace que adjuntas, gracias, se encuentra en el correo que dice "incluso si la FOIA (2) ampara el código de los programas recurriremos entonces al argumento de la IPR(1)"
Demuestra que saben lo que está ocurriendo, saben que otros sospechan lo que está ocurriendo, saben lo que los otros que sospechan lo que está ocurriendo les van a pedir, saben todo eso, y......preparan su plan. Es increíble. Esta gente es la que redacta el informe del IPCC.
Saludos
b
(1) Derechos de Propiedad Intelectual
(2) FOIA = Ley de Libre Acceso a la Información en propiedad de la Administración
#125 Pues el tal Jose Rodriguez ha
Pues el tal Jose Rodriguez ha publicado su respuestas, es más o menos lo de RealClimate (victimismo de todo a cien), aunque hay una cosa que me ha sorprendido y no se si será cierta o no (aparte de las mentiras fragrantes sobre los insultos que jamás profirieron ni Roger Pielke Jr, Watts y demás), es que Roy Spencer no da todos sus datos en crudo, sin embargo en el blog de Roy Spencer leo:
"NOTE: For those who are monitoring the daily progress of global-average temperatures here, we are still working on switching from NOAA-15 to Aqua AMSU, which will provide more accurate tracking on a daily basis. We will be including both our lower troposphere (LT) and mid-tropospheric (MT) pre-processing of the data."
Ahí entiendo que están dando de forma transparente el preprocesado de los datos (es decir, corregir los datos en crudo) de la baja troposfera y media troposfera, por lo que no se a que datos en crudo se refiere, la web de roy spencer está llena de datos de temperatura, y dice que en ese mismo sitio están poniendo el preprocesado de los datos de la baja y media troposfera. De hecho el problema aquí es no descubrir esos algoritmos secretos para hacer palos de hockey, no tanto los datos.
Además, es muy cachondo porque habla de que no pueden publicarse los datos en crudo "en un plazo muy corto de tiempo", ¿y cuantos jodidos años lleva McIntyre reclamando esos datos?. Yo un plazo corto lo entiendo, un mes, 2 meses, como máximo un año, ¿que cachondeo es este?.
Por supuesto, en la polémica del trick, pasa completamente de lo que es polémico en realidad "hide the decline".
http://www.joserodriguez.info/bloc/?p=2564
#126 Políticas de datos
Caro Castigador, copio, es un ejemplo de la comunidad astronómica y astrofísica, la política sobre datos obtenidos con fondos públicos de una facilidad como el Gran Telescopio de Canarias (GTC):
Desde el año 2003, la Unidad de Archivos y Datos del LAEX ha venido diseñando, desarrollando e implementando toda la infraestructura que un servicio tan exigente como el Centro de Datos Científicos de GTC requiere. Un aspecto importante a destacar es que el archivo de GTC será de libre acceso a investigadores, aficionados, educadores y público en general, una vez se haya cumplido el periodo de privacidad de los datos, establecido en un año.
Que no me vengan con chorradas o a decirme que la observación climatológica y la reducción de datos de esa disciplina es más complicada o compleja que la de los astrofísicos. Astrónomos y astrofísicos llevan años haciéndolo, a veces con ventanas de privacidad de solo 6 meses.
Enlace.
#127 Zorita responde
Re.# 38, 39, 110
Gracias a un amable lector, Pozos, me entero de que Eduardo Zorita también manifiesta su opinión sobre este desgraciado asunto que comentamos en este hilo. Eduardo Zorita es el "extraordinario climatólogo español" que aparece en los comentarios de este hilo como E.Z., dado que su postura es pública carece de sentido seguir ocultando el nombre de este madrileño trabajando en Alemania que publica una nota titulada (la traducción es mía, en inglés en el original)
¿Por qué pienso que Michael Mann, Phil Jones y Stefan Rahmstorf deberían ser apartados del IPCC?
Hay una respuesta que Eduardo ofrece, la versión corta de la respuesta es
Porque no sería creíble nunca más una asesoría científica en la que ellos tomaran parte
Para la respuesta completa, consultad el enlace.
Gracias a Pozos por alertarme sobre esta nota de Eduardo Zorita en su página.
b
#128 Esto es desolador
Nature opina que esto será olvidado en poco tiempo
#129 Esconder la mierda
Estimado Castigador, aunque pretendan esconder su mierda debajo de la alfombra, sólo conseguirán evitar que, de momento, se note menos.
Por más que lo intenten negar, las evidencias están ahí. Ya no son sospechas ni conjeturas de malvados "negacionistas". La dura realidad manda: han engañado a la humanidad y han cometido un fraude contra la Ciencia.
Mucha gente se ha enterado, y puede que, en principio, no se lo crean del todo, pero se ha sembrado una duda.
Esa duda es como una grieta en los cimientos de este gran timo climático. Con el transcurso del tiempo la grieta se hará cada vez más grande y se derrumbará.
Desgraciadamente para ellos, todo esto ha marcado un antes y un después.
Las cosas ya nunca volverán a ser lo mismo.
#130 Religión
Es difícil que la gente cuando cree de manera tan ferviente en una cuestión cambie de opinión. Nunca había pensado que esto en el fondo fuera una religión, pero después de las cosas tan alucinantes que estoy viendo, no me queda ninguna duda.
Por cierto, acerca de la justificación de José Rodríguez sobre Phil Jones y el no querer dar los datos, me estoy descojonando porque me acabo de acordar de esto:
"Since the 1980s, we have merged the data we have received into existing series or begun new ones, so it is impossible to say if all stations within a particular country or if all of an individual record should be freely available. Data storage availability in the 1980s meant that we were not able to keep the multiple sources for some sites, only the station series after adjustment for homogeneity issues. We, therefore, do not hold the original raw data but only the value-added (i.e., quality controlled and homogenized) data."
Los deberes se los comió el perro
#131 Perro
Es mucho mejor que lo del perro este comentario anexo a un trozo de código (vía los amigos portugueses de Ecotretas)
Sobre la rejilla, otra vez. Estoy seriamente preocupado de que nuestro buque insignia para producir el mallado utilice la triangulación de Delaunay(1). Por lo que veo produce una cuenta de estaciones totalmente absurda. Significa que desde una perspectiva estadística no podemos decir como aparecen nuestros datos de las coordenadas, estamos utilizando un producto comprado y su documentación es insuficiente para aclararlo. ¿Por qué nadie codificó un programa Fortran para hacerlo, falta de tiempo?....bueno, es demasiado tarde para que vaya a arreglarlo yo, bah!
¿No es fascinante que se planeen políticas mundiales billonarias con este nivel de calidad en el tratamiento y proceso de la información de las estaciones de temperaturas distribuídas por todo el mundo?. Increíble
b
(1) La triangulación de Delaunay es una idea del matemático ruso Delone (afrancesó el apellido), tiene muchas aplicaciones en modelización de terrenos, objetos, o figuras (o dibujos animados) , sobre todo con la utilización en ordenadores de algoritmos de triangulación eficientes y rápidos.
#132 Esperanza
Estimados amigos:
en estos momentos de tanto densidad en el flujo de información me tocó una enorme montaña de trabajo. No obstante, robando tiempo al tiempo y casi con uno de los ojos, he seguido todos los comentarios y recurrido a los links para confirmar.
El trabajo realizado por todos es invalorable, es la fresa (frutilla en el Río de la Plata) de la torta. En este sitio y en tantos otros que suman millones de horas/hombres de formación, experiencia y por sobre todo, expresión de pensamiento crítico.
Lo que ha pasado, lo que se ha develado, no importa el medio utilizado, en realidad aportas pruebas contundentes de cuestiones que sospechábamos o teníamos casi la plena certeza que sucedía. Y no me alegra para nada. Aún cuando en nuestra nuestra siquis podemos regodearnos con "yo lo dije", me entristece comprobrar como en este caso se ha envilecido la ciencia, el conociemiento, la expansión del conocimiento.
Ingenuamente sigo pensando que la ciencia, tal vez como veterano que soy, es objetiva, neutra y contrastable en lugar de conveniente (no neutral), incierta (resaltar incertidumbres). Esto no lo estoy inventando. No me da el cerebro. Son las premisas que se manejan ahora, muy aplicadas en el movimiento internacional liderado por la ministra de ambiente de Denmark. Llegados al caso, resultaría lo mismo operarse con un carnicero que con un cirujano, si total, el carnicero algo sabe de anatomía.
Tengo la esperanza que no sea así, que podamos seguir luchando contra la mediocridad, que no sea cierto lo que aporta Castigador, aún cuando Nature no pueda decir otra cosa después de todo lo que publicó. Y en nosotros está que no sea así.
En mi país caen cuatro gotas, hace calor, hay frío, heladas como nunca, manzanas que se caen antes de madurar, hongos en el trigo, falta de agua en el cultivo de arroz, exceso de agua en el arroz, todo es cambio climático en su máxima expresión. Pero de lo que se ha descubierto,nada, una sola palabra. Y eso que he intentado divulgarlo por todos los medios.
Saludos
#133 Lo de Harry es acojonante.
Lo del archivo Harry ya si que es de traca, parecen los comentarios de algún becario mal pagado al que le han puesto a hacer el trabajo duro, con una total descoordinación e intentando que el programa "funcione".
#134 #111 ¿Paciencia?
¿"Paciencia" como nick? Pues vale, sin ningun problema.
Me asombra que en un enlace que trata de las supuestas consecuencias del cambio climático, en las que se hace una referencia muy llamativa a esa boya que registró una ola record de 26 metros, diga usted que no encuentra la referencia por ningun sitio. Si quiere leerla no tiene más que pulsar en ese enlace. Pero, claro, para eso hace falta QUERER leerla.
Por si eso no fuera suficiente, el que en ese enlace tanto un científico como un politico avisen de que las costas europeas van a necesitar "modificaciones" pues, segun ellos, no estan preparadas para lo que se avecina, en mi condicion de lego EXIJO que los instrumentos de medicion en los que se basen esas politicas, que pretenden modificar esas costas, estén perfectamente homologados. Pero homologados por estamentos dedicados a eso, a homologar instrumentos de medida.
También en mi condicion de lego, si varias boyas en buen funcionamiento, vecinas unas de otras, durante un temporal concreto, marcan todas olas de como maximo 19 metros, pero una de ellas, que luego se demostró que estaba a la deriva y averiada, marca una ola "record" de 26 metros "muy tocha", pues que quiere usted que le diga, pero sé de muchísimas disciplinas profesionales que hubieran desechado ese dato de inmediato, en vez de salir corriendo a anunciarlo a bombo y platillo a todas las agencias de noticias y a las emisoras de television.
¿Que a ustedes les parece normal simplemente aplicar a esa ola una correccion de mas o menos 1 metro, porque hacer una correccion mejor es un "trabajo muy tedioso"? ¿Y por que no un margen de 2 metros? ¿O de 5? ¿o de 6... y así TODAS las olas máximas de aquella zona hubieran sido iguales? Ese margen de 6 metros ¿hubiera sido más o menos "tedioso" que el de 1 metro?
En fin, dejo ya el asunto, no vaya a ser que su "paciencia" se agote.
Con dios
#135 Pues Monbiot (uno de ellos) opina que NO
Re.128 Nature opina que todo será olvidado en poco tiempo
Pues George Monbiot - uno de los activistas climáticos más prolífico - opina lo contrario en su columna en The Guardian que vuelve sobre el tema
Nunca me he sentido tan solo. Enfrentados a la crisis la mayor parte de los medioambientalistas que conozco la niegan. Dicen que es una tormenta en un vaso de agua, exagerada, carente de importancia. Pero los correos asaltados no podrían ser más dañinos.[....] Fingir que no hay ninguna crisis no va a hacer que esta desaparezca.
Insiste en la inmediata dimisión de Jones, y narra la deplorable actitud de los participantes, incluida la Universidad de East Anglia, escondiendo la cabeza como los avestruces. Narra como un colega llamó a Jones el sábado por la mañana [publicamos muchos este asunto el viernes a la mañana o el jueves a la noche] y Jones respondió con un "sin comentarios" colgando luego el teléfono. Luego dice algunas cosas memas, pero es George Moonbat
, tiene que decirlas.
Aquí.
b
#136 Honesto
Puede que Monbiot sea un tipo honesto después de todo. De la misma forma que, en mi caso, tras una vida pensando que todo este catastrofismo climático era una verdad inapelable, un buen día me desperté y descubrí la mentira, a este hombre le ha podido pasar algo similar.
El "ClimateGate" le ha abierto los ojos y le ha roto los esquemas.
Pero para que eso suceda tienes que estar desprovisto de fe, prejuicios o ideologías que te cieguen.
Si no eres un fanático, esto puede pasar.
Al igual que si alguien me demuestra y me convence de que el hombre sí influye en el C.C., no tendré reparos en volver a cambiar de opinión. No me va nada personal en ello, ni moral ni políticamente. Para mí es Ciencia y en Ciencia las cosas son o no son. Y punto.
El verdadero problema para Monbiot ahora es que, de seguir así, sus buenos amigos "fanáticos" se le van a lanzar al cuello.
#137 Doble filo
La verdad es que el texto de monbiot me parece más estratégico que sincero (tampoco me parece honesto, es muy maniqueo), pero es un tipo listo que sabe que ignorar este problema lo único que va a conseguir es que su religión (el ecologismo en general) pierda fieles.
#138 Re #136 Sí que influye, pero no es un problema de ciencia
A mi me parece evidente que el hombre influye en su entorno (como cualquier otro animal, por otra parte), y mucho, y por tanto influye en el clima, y si me definieran claramente a qué se refieren con las palabras "cambio climático" o "calentamiento global" podría dar la razón a quienes afirman que en ambos procesos influye la acción del hombre.
El problema es el salto que se produce a partir de ese momento. La forma en la que se postula cómo nos va a afectar ese cambio climático (véase el informe previo a Cophenage del IPCC enlazado más arriba) y el reordenamiento de la vida pública que se propone para ¿combatirlo? (las famosas preacciones o principio de precaución). Ahí se dado un triple salto mortal de golpe en el que hay muchas posibilidades de actuación que incluyen muchas formas de ver la vida, tanto individual como socal, y se nos presente como "una única posibilidad". (En la cita de Al Gore que recoge el lapidario, se resume en una elección entre la vida y la muerte, que parece sacado directamente de la Biblia)
Ese escandaloso "cambio de tema", ese juego de magia, permite a muchos (incluso inconscientemente) empezar hablando de ciencia (2+2=4) y terminar hablando de Política (entendida como organización de la polis en la que estamos obligados a convivir personas que pensamos de forma muy diversa) Y yo no me di cuenta de ello hasta que no me vine por aquí y empecé a leer cosas como "tasa de descuento", que me hicieron intuir dónde el mago escondía la carta, donde estaba la truco (o "trick"
, o forma ingeniosa de presentar una idea, ¡realmente lo es!).
Ya hay bastantes personas que afirman que "da igual si el calentamiento global es una farsa o no, porque nos estamos cargando el planeta y todo lo que sea salvarlo merece la pena". La pregunta obvia es ¿Qué planeta nos estamos cargando? o más concreto ¿cómo es el planeta que tienes en tu cabeza y que nos estamos cargando? ¿tenemos todos la misma visión de lo que es un plante idílico? Se asume en general que "lo que es bueno", "lo que hay que salvar" es algo en lo que estamos todos de acuerdo. A partir de esa falsa premisa es donde se construyen todos estos movimientos en la que cabemos todos, porque ¿quién puede decir que no a la invitacióna "salvar el planeta"?
#139 Respuestas a #122 y #134
para #122:
Las denominadas boyas argos son boyas de deriva, se dejan que circulen arrastradas por la corriente. Sobre si son un buen indicador de la bajada de temperaturas: son datos medidos, si indican que baja la temperatura (no lo se), debe ser un buen indicador. Yo me suelo fiar de los sensores, no tienen opinion, si los datos dicen que bajan, pues baja en ese punto, si dicen que suben, suben en ese punto de medida.
La fiabilida del problema de extrapolar a todos el globo es algo parecido a como antiguamente se hacian las medidas de oleaje: a traves de observaciones visuales en barcos. Cuando querias hacer un estudio en un punto, solo tenias unos cientos de medidas horarias (por la ruta del barco, analoga a la deriva de la boya), que abarcaban todas las medidas realizadas en un par de siglos y dependian de la estimacion del capitan del barco (ojimetro). En el caso de las boyas de deriva (salvando las distancias de que no son medidas a ojimetro), tratas de tener mas datos horarios generando mas puntos: poniendo mas boyas, que en su tiempo seria como si en lugar de enviar un barco por una ruta, enviasemos 10 barcos, pero 1500 boyas o 3000 me parecen todavia pocas para abarcar todos los oceanos, sería un buen indicador, pero no definitivo en mi opinion.
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para #134
Puse paciencia porque segun el dicho "es la madre de la ciencia", como es una virtud que los que trabajamos en ciencia debemos tener (nada sale a la primera), por eso lo de poner paciencia.
Ademas, como habitualmente en España cualquier trabajo relacionado con ciencia es considerado improductivo ("que inventen ellos", "para que sirve eso"), los que nos dedicamos a ello en mayor o menor medida, nos debemos hartar de paciencia... justificar nuestros trabajos cien veces... hacer lo mismo (o intentarlo) con 10 veces menos recursos que un centro extranjero... tener que irte al extranjero para poder trabajar... sino me convienen tus resultados te acordarás de mi...
Despues de la aclaración sobre el nick, paso primero a disculparme, no suelo participar mucho en estos foros y puede que mi inexperiencia en este sentido (soy un lego en la materia :D ) me haya hecho cometer un error. En este ultimo correo me sorprendia la repeticion de lo del link, que esta en el link, etc... me he puesto a repasar y ciertamente en tu primer post sobre la boya hay un link, que he abierto esta mañana y si: hablan del record como un indicador. Cuando dije que no veia en #111 ninguna referencia a la boya me refería al parrafo que pusiste en #107. En mi opinion, es un error mio debido a que soy un lego en el funcionamiento del foro/blog o como sea su nombre
Cuando ley el primer post, solo vi lo de la falsedad del dato de la boya y no pinche en el enlace al diario vasco: culpa mia. La motivación no estaba en el querer leer o no querer, sino en mi error al no saber donde tenia que leer.
Pasamos a la boya:
Las boyas estan perfectamente homologadas, calibradas, certificadas, etc... no se en que se basa para decir algo como eso... son boyas comerciales que cualquiera pude comprar (si tiene el dinero claro), no son boyas experimentales ni nada parecido. Luego su exigencia esta cumplida de antemano.
Ya le he explicado que el que una boya este a la deriva no significa que este averiada. Si se basa en una fotografia despues de su recuperación, para indicar que estaba averiada, es como si me baso en la fotografía de un coche despues de una colisión para indicar que el accidente era culpa de ese coche que ya estaba averiado 200 metros antes del accidente. Supongo que habrá que hacerle la "autopsia" tanto al coche (boya), para saber si le fallaban los frenos (acelerometros) 200 metros antes, no hay que tener en cuenta la apariencia del coche (boya) tras la colisión. En el caso de una boya (como de un coche), su aspecto exterior depende desde del procedimiento seguido (el de la grua del coche era un pirata y lo hizo rapido o no tenia ninguan prisa), al lugar en que se ha recuperado (un barranco o el arcen), a la persona que ha realizado la recuperacion (es lego o lleva 30 años haciendolo), etc...
Por cierto, los acelerometros estaban bien.
Con lo de boyas vecinas unas de otras, parece que estan a 200 metros, pero la realidad es que las mas cercanas, fondeadas a la misma profundidad, estaban en Gijon y en Bilbao, como no es cuestion de hablar de oceanografia, me remito a mis comentarios anteriores: no es nada sorprendente ese registro, ni hay que eliminarlo por comparación (a no ser que interese eliminarlo). Para mas datos la boya de Gijon no midio lo mismo que la de Bilbao, ni lo mismo que la de Santander, lo cual es logico porque, insisto, realmente no miden las mismas olas (que una ola llegue de Gijon a Santander intacta o que se logre identificarla en ambos puntos, si que sería un logro extraordinario)
Porque consideramos admisible un determinado error: en ciencia sencillamente el error admisible depende del uso que le vayas a dar. La velocidad de la luz no son 300.000km/s, son unos 200km/s mas bajo. Dicho error es admisible en la medida de la velocidad de la luz pero inadmisible en la velocidad de un coche. Un error de 20cm en 26 metros no es lo mismo que un error de 20cm en 1 metro. Por ello, si realizas una medida de la velocidad de la luz y dices 300.000km/s ¿es una estafa? ¿hay que eliminar ese dato de todos los registros historicos? pues la realidad dice que depende de si estas calculando algo sobre mecanica cuantica a nivel atomico o sobre el tiempo que tardaría un mensaje en llegar a Jupiter (o venir), la magnitud del error tiene importancia dependiendo en que ambito lo emplees.
Lo de tocho lo indique por utilizar un lenguaje mas coloquial, solo queria indicar que si la magnitud la empleas para asombrarte, te da lo mismo 25 que 26 que 19; si la empleas para politicas de actuación en la costa, ta va a dar lo mismo 25 que 26, tendrías que hacer algo a lo grande de todos modos, y podria ser admisible un "pequeño rebase" de 1 metro; si la empleas en un modelo oceanico, hasta un posible error de un 5%, dada la irregularidad del oleaje tambien puede ser admisible. Parece que solo es inadmisible para quien no le conviene dicha medida por el motivo que sea.
Los mismos argumentos empleo para lo de "tedioso": en el ambito que nosotros lo empleamos corregir ese dato es un esfuerzo no demasiado comprensible dado que esta dentro de los margenes admisibles. Si alguien necesita mas precisión, siempre puede cojer el dato bruto y corregirlo por si mismo, le damos toda la información que necesite.
Por ultimo, indicarle que estas boyas no se ponen precisamente para estudiar el cambio climatico, ni siquiera para unicamente estudios cientificos de oceanografía, como verá a continuación. En el ambito de su objetivo inicial, esos margenes de error son perfectamente asumibles.
La realidad de las redes de boyas en España (las cuales son la envidia de muchos paises europeos) es que estan financiadas con objeto de mejorar el diseño de estructuras portuarias y el funciomiento del trafico maritimo. ¿Estructuras portuarias? ¿no estará relacionado con el cambio climatico y el contenido del enlace del diario vasco? no.
La motivacion viene de que historicamente los diques se han diseñado de la siguiente forma: estimo las alturas de olas que vienen (a ojimetro), estudio en modelo reducido (maquetas) las fuerzas y diseño la estructura (por si acaso hecho unas cuantas toneladas de hormigon de mas no vaya a ser que se me caiga).
El problema radica en que las tres fases eran algo "acientificas" (no te cabrees, es solo mi opinion), y que fallaban las tres, con objeto de ahorrar unos miles de millones de pesetas en hormigon, se considero en los años 70 emplear muchos millones menos en realizar un trabajo algo mas serio, y aun seguimos en ello, mejorando dia a dia, o al menos intentandolo (ahora se caen algunas estructuras, pero cada vez menos).
Solo por curiosidad y algo en tono de broma, los datos visuales (ojimetro == proxy) eran muy erraticos, dos barcos a la vez en la misma zona decian que habia olas de 5 o de 7 metros (por decir algo): a no ser que se tenga muchisima experiencia en el mar (navegando), a ojo una ola de 6 metros puede ser de 7 o puede ser de 5.... la regla para medir centimetros no era en lo que pensaban en medio del temporal, y el error podía ser asumible en funcion del tamaño del barco. Una persona "habil" hoy en dia, podría decir que las olas han subido respecto de las visuales si toma como referencia los 5m o decir que han bajado si toma como referencia los 7m... nosotros lo que hicimos (hacemos) para nuestros estudios fue confiar solo en los sensores y olvidarnos de los datos visuales (a no ser que no se tenga otra cosa en la zona de estudio). Y el analisis de los sensores estadisticamente depende en gran medida de lo corto de las series (solo 30 años) o el numero de puntos de medida (como ya indique), nos sirven para avanzar, pero fiabilidad al 100% en un evento extremo no se puede asegurar a nadie.
En estos años tambien nos tuvimos que enfrentar a: "para que poner una boya si podemos estimar la altura de ola, si luego se cae la estructura, ya se mejorara en el proximo diseño aunque cueste algo mas" -> paciencia. O este otro:"si no se cae la estructura porque es demasiado grande, mejor" -> paciencia
Los datos sacados de las boyas en España, pueden tambien ser empleados en "cambio climatico", "bajada/subida de la temperatura del mar", "corrientes", etc... no es su objetivo inicial, pero nuestra opcion fue: porque desperdiciar los datos, si alguien la quiere para vete tu a saber que, que la pida, se la damos... y asi viene siendo desde los 70-80.
En nuestro ambito, poner un equipo a corregir un error que realmente nos importa un pimiento al estar dentro de nuestros margenes admisibles, pues... luego nos echarian en cara que gastamos el dinero en cosas que no interesan a nadie porque no son necesarios esos niveles de precisión... (->paciencia) En cualquier caso, me reitero, si alguien quiere mas precisión solo tiene que analizar los datos por su cuenta (seguramente le saldra un valor entre 25.8 y 26.2, o en un caso muy extremo entre 25 y 27, si ese margen de error invalida sus esperanzas en un sentido u otro, no es nuestro problema ni entendemos el planteamiento del mismo dadas las magnitudes) y mejores sensores no los va a encontrar.
Siento el "tocho".... por lo largo del post, no por el "tocho" de ola que se registró.
#140 Las citas del Pirata
Caro Castigador, si el pirata Santojito estuviera leyendo esto en lugar de andar por ahí bebiendo vinos estupendos te soltaría una cita preferida suya, creo que de Ignacio de Loyola pero no estoy seguro, que viene a decir, parafraseando, "en plena batalla la menor discrepancia es traición"
.
Por otro lado y hablando de gente lista y honesta me viene a la memoria que Phil Jones dijo hace 3 años que 2007 sería el año más caluroso de la historia.
Se hicieron eco de esta afirmación todos nuestros medios nacionales que, lógicamente, preguntaron al entonces Instituto Nacional de Meteorología (INM) ahora renombrado con un nuevo estatuto jurídico como AEMET.
Preguntaron a José Antonio López que dirigía la unidad de técnicas climatológicas en el INM y López fue irónico y habilísimo, logrando simultanear honestidad, sinceridad, con escasa ofensa al pensamiento dominante , en un equilibrio dialéctico que le permitió ser políticamente correcto sin explícitamente apoyar la extrapolación y alarma de Phil Jones. López dijo sobre el exabrupto de Jones
no puede considerarse una predicción basada en datos, sino solamente una deducción
leída esta respuesta de nuevo, tres años después, adquiere nuevos y deliciosos matices
¿verdad?
saludos
b
#141 Boyas
Quiero apoyar el comentario de paciencia en #139 sobre la brillantez (envidia de otros) de los sistemas de boyas en España, como ya enfaticé en un comentario anterior. También destacar por ser cierto su énfasis en que mucha de la instrumentación que de forma real o potencial proporciona o puede proporcionar información sobre evolución de temperaturas, nivel de aguas, escorrentías, mareas, etc apta para ser usada luego en estudios de cambio climático jamás fue pensada para tales estudios, sino para cosas mucho más mundanas y, a mi juicio, mucho más importantes, y que si conocemos bien la evolución de las mareas y el nivel del mar en el Estrecho de Gibraltar, es un ejemplo, y si el Centro de Experimentación de Obras Públicas, otro ejemplo, sabe todo lo que hay que saber sobre dinámica de litorales o hidraúlica computacional no es por el calentamiento global, sino por estudiar aspectos mucho más ligados al progreso real en beneficio de todos y no para estudio climático alguno. La estación de medidas de temperaturas que hay en la base aérea del ejército en Matacán no está ahí para medir cambio climático alguno
eso es seguro.
saludos
#142 Política y Ciencia
Caro Sergi0, exacto, ese es el problema. Se quieren imponer unas determinadas políticas billonarias en costes y cambio de modo de vida como si solo existieran dos opciones mutuamente excluyentes y además equiprobables (si lo hacemos así viviremos felices, si no lo hacemos moriremos).
Si vamos a proceder a un cambio de tal calibre más vale que haya luz, mucha luz, sobre la seguridad de los hallazgos que potencialmente podrían conducir a esas políticas. Esa luz en en el proceso jamás ha existido, y yo, personalmente, no estoy dispuesto a aceptar políticas dictadas por gente que jamás se ha sometido a unas elecciones libres, es una puerta trasera de configurar la vida de los ciudadanos que yo no considero legítima ni demócrata, jamás voté a Pachauri, mucho peor, Pachauri y su visión del mundo jamás se sometió a votación libre en ningún sitio del mundo. Escribí las mismas palabras hace más de tres años, y, ahora, esta gente quiere culminar en Copenhague (no hay más que leer las declaraciones de Greenpeace criticando a Obama) su proceso político al margen de los sistemas libres de los que nos hemos dotado, con la complicidad pueril de muchos de nuestros políticos - de todo signo- y también científicos, a los que el látigo de lo políticamente correcto estrangula la voz.
b.
#143 Repugnante VII
Repugnante VII
¡Y por unanimidad!
"El Congreso de los Diputados ha aprobado por unanimidad una moción en la que insta al Gobierno a asumir una posición de liderazgo en la Cumbre del Clima de Copenhague, con la finalidad de alcanzar un acuerdo ambicioso y vinculante contra el cambio climático que englobe a todos los países."
La banda de alucinados que nos bobierna es asombrosa, no menos la ¿alternativa?:
"La diputada del grupo popular María Teresa de Lara ha calificado la moción de testimonial y voluntarista y ha considerado oportuno que el Congreso debata sobre la Cumbre, a pesar -ha lamentado- de que la posición de Estados Unidos sigue siendo la misma de siempre. "¿Cómo España va a liderar objetivos de reducción de emisiones si es el país de la Unión Europea más alejado del cumplimiento de los objetivos de Kioto?", se ha preguntado De Lara, quien ha considerado que nuestro país tiene "pocos méritos para liderar nada", aunque sí puede sumar sus esfuerzos a los de la UE."
Desolador.
Con la que está cayendo. En fin.
Saludos. E.
#144 Diputados...
Estos sí que pueden decir aquello de "mi reino no es de este mundo". Parece que están en la inopia. No sé si alguno se habrá enterado del asunto del CRU. No creo que ninguno sepa lo que es el CRU.
Sí, es muy triste. Al menos, la diputada De Lara tiene razón en algo: España tiene muy pocos méritos para liderar nada. Pero nuestro presidente irá a la ridícula cumbre danesa investido de la autoridad que le dan nuestros repreesentantes para liderar la misión divina: la Cruzada contra el Cambio Climático. Me viene a la mente la imagen de Don Quijote arremetiendo contra los molinos lanza en ristre.
#145 #139 Gracias
Gracias por la aclaracion tan exhaustiva. En ningun caso parece un "tocho" o un "ladrillo". Todo me parece muy bien explicado y le agradezco el interes divulgativo.
En lo unico que le tengo que corregir es en la procedencia del adjetivo "averiada" de la boya. No es mio, ni lo conseguí de verla aparcada. Lo dijo la persona que salió en el reportaje de TV, mientras la señalaba con el dedo. Dijo que esa era la boya del record y que estaba averiada y la habían rescatado, pues estaba a la deriva, para repararla.
A partir de ahí, yo solo soy un mero transmisor. ¿Que no hay que hacer mucho caso a lo que digan en la tele? Pues quizá. Para la proxima, lo tendré en cuenta.
Saludos.
#146 José Antonio Maldonado
El que fuera presentador de "El Tiempo" en TVE durante un porrón de años y expulsado del "ente" por viejo, o eso nos vendieron, es uno de los pocos españoles a los que les he escuchado dudar sobre las verdades absolutas del cambio climático. Anoche fue entrevistado en el programa de radio "Es la noche de César" y cuenta algunas cosas muy interesantes. La que mas, por qué rechazó asistir a la conferencia de Al Gore en Sevilla.
Aquí el audio
P.D: lo de Al Gore es durante los 10 minutos iniciales, no se exactamente cuándo.
#147 #145 de nada
Cada vez que deriva una boya o ha sufrido algun tipo de percance, se tarda alrededor de una semana como mínimo en volver a ponerla en el punto, a no ser que haya tenido problemas en el casco, que en un hipotetico caso es cuando podrían haberse estropeado los acelerometros y que puede suponer la perdida total del equipo en algunos casos. Mas del 50% de la boya es el sensor de oleaje si se avería casi sale mas barato comprar otra boya...
Motivos de dicho retraso hay varios entre los que estan aprovechar para la recalibración de sensores, la "mano de pintura" que hay que darle, sustitucion de sensores estropeados en su caso, etc...
Los equipos que se suelen estropear en estas situaciones suelen ser los sensores atmosfericos o los CTD por estar en el exterior del casco y, ser entonces los mas sensible a los golpes, etc... asi mismo, puede sufrir daños la estructura externa, amarres al muerto, racon, luces de aviso a navegantes, etc...
Por todo ello, supongo que indicaría que estaba averiada por dichos motivos, con ello querría decir que no podían ponerla en el agua en las condiciones en que estaba... es un suponer, no conozco al personal del IEO en Santander ni he visto dicho reportaje, pero si estoy informado de los desastres en boyas y esa no fue la situación, no tuvieron que comprar otra vamos.
#148 Balsero y el Lobby del petróleo hackeados
Me he hackeado el pc, en un acto de locura bipolar transitoria, y he encontrado esto:
#149 Comentarios - agotados
Este hilo ha agotado su capacidad de comentarios, si deseas añadir alguno más puedes hacerlo en este hilo que es continuación, gracias.