Escondedlo todo, ese es el mandato que parece se impone por los gabinetes de los gobiernos occidentales después del completo fracaso de la reunión del clima celebrada en Nueva York en las Naciones Unidas y convocada por Ban Ki Moon.
Benny Peiser ha compilado para sus suscriptores las diversas reacciones políticas a la reunión del clima en Nueva York, y emite él mismo su propia opinión sobre el resultado, conociendo a Benny es importante para mí compartirla con mis lectores, sus análisis suelen tener la precisión de un bisturí:
Si me preguntasen mi opinión sobre lo que ahora mismo está ocurriendo en los gabinetes de los Primeros Ministros alrededor del mundo es esto: Escondedlo todo [Let’s kick this into the long grass]. Eso es lo apropiado ahora con el asunto del clima. El cortoplacismo se terminó. (refiriéndose a las presiones que reciben los gobiernos para alcanzar un acuerdo en Copenhague)
Algunas perlas compiladas por Peiser de la prensa internacional (thanks Benny!) tras la reunión de ayer
- Investor´s Business Daily Ni uno sólo de los alarmistas y sus supercomputadoras predijeron jamás este respiro en las temperaturas en sus apocalípticos escenarios
- The Washington Post Los anuncios de China, Japón y otros acaban con los sueños de los activistas climáticos de alcanzar un acuerdo el próximo diciembre en Copenhague
- FINANCIAL TIMES ¡Olvidad Copenhague!
- NATIONAL POST Copenhague dejada de lado
- REUTERS La reunión del clima en Nueva York fue propaganda según el presidente checo
- THE GUARDIAN Es oficial, Obama pasa del clima
.//
balsero
Comentarios
#1 Zapatero sin embargo sigue sonriendo
Este hombre no se entera, el R que R.
http://www.libertaddigital.com/economia/zapatero-en-la-onu-el-cambio-cli...
Lo que quizás quiere decir ZParo es que las políticas lunáticas climáticas nos están llevando a cerrar buena parte de las empresas.
Es lo que hay.
#2 Zapatero
Re.#1 He estado mirando por ahí - a raíz del comentario anterior de Vulcano - y no logro confirmar que Zapatero dijera en su intervención en las Naciones Unidas que La culpa de la recesión es del cambio climático. Dice LD que lo dijo, pero me parece a mí una interpretación de LD más que una frase literal del presidente.
La Moncloa no ha colgado el texto del discurso y en la caótica web de las Naciones Unidas no lo encuentro. Si alguien me ayudara a encontrar su intervención se lo agradecería. Las radios no dejan de repetir que Zapatero dijo esa frase pero yo sigo sin encontrarla. Los que me conocen saben que yo no dejaría de coleccionar si fuera cierta una imbecilidad de ese calibre, corta la respiración, y esa frase - si se hubiera dicho - es una pieza de caza mayor que merece un safari para cobrarla. Pero antes de exhibirla conviene cazarla, y en estos momentos no tengo la certeza de que esa frase fuera literal.
Me consta que hay entre los lectores personas habilísimas buscando información en la red, si me ayudaran a comprobar si esa pieza de caza fantástica (La culpa de la recesión es del cambio climático) existe lo agradecería mucho. Los cazadores serán recompensados, claro, con la orden de la Piragua, y la co-autoría del texto más ácido, corrosivo, mordaz, satírico, burlón, que yo sepa escribir sobre ZP, si es que ha dicho esa cosa.
Pero hay que rastrear para cazar la pieza, go tigers!
Gracias.
b.
#3 La intervención de Zapatero
El discurso de Zapatero no será hasta esta tarde (hora española).
Al parecer, ha sido en una rueda de prensa.
Intentaré encontrar otra fuente.
Saludos.
A.
#4 Es que ZP todavía no ha intervenido en la ONU
La frase se la dijo a los periodistas, que le preguntarían simultáneamente por el cambio climático y por la crisis económica y respondió con una frase que contenía las plabras que le proponían que uniera. Si te miras aquí las intervenciones de ayer (miércoles 23) verás que todos están mezclando ambos temas.
La intervención de ZP en las NNUU es hoy, sobre las 12.
Un saludo
#5 Lo encontré
Aquí.
Saludos.
EDITO: Observo ahora que la frase no está entrecomillada y que, por tanto, seguimos sin conocer las palabras textuales. He puesto un enlace a la traducción porque no consigo acceder a la versión original.
A.
#6 El vídeo de la conferencia de prensa
Aquí.
De todas formas, yo no puedo verlo.
Saludos.
A.
#7 Muchas gracias!
¡Muchas gracias a los dos!. Es cierto que no interviene hasta esta tarde pero pudo intervenir en el almuerzo a puerta cerrada, al no haber prensa todo era posible. Mi conclusión es distinta de la LD y de lo que se está propagando, lo digo para hacer justicia al presidente. No soy su fan pero los hechos son los hechos. A partir de los enlaces creo que liga la recesión con el cambio climático pero no la recesión como "efecto" siendo el cambio climático la causa. Esto de LD y otros parece tendencioso. Más bien se refiere - sin que yo comparta la opinión, pero no adquiere la dimensión de tontería galáctica que LD y otros medios sugieren - al hecho de que inversiones en la lucha contra el cambio climático (renovables, bla, bla, bla) pueden servir para aliviar la recesión.
Una pena, la inmensa tontería le cuadraba como un guante, pero no la ha dicho. Otra vez será, este hombre es una mina
¡gracias!
b
#8 La culpa fue del cha cha cha
Coincidiendo con los anteriores comentarios, Zapatero alude a los retos de la Comunidad Internacional, siendo el primero de ellos
La salida de la recesión económica, directamente vinculada a la respuesta mundial al cambio climático.
No es textual, sino la nota de prensa del Centro de Noticias de la ONU.
A la vista de estos datos, me parece altamente improbable que Zapatero expresara, tal cual, que "la culpa de la recesión es del cambio climático". Afirmó algo lejanamente parecido, de similar estupidez, pero NO exactamente con esas palabras.
Además de la estulticia y la necedad de los políticos, algún día habrá que hablar de la estulticia y la necedad de los periodistas. Es decir, de algunos periodistas.
#9 ¡Corrijo! ¡qué misterio!
En el vídeo que tan amablemente adjunta Alucinado el intérprete que traduce al inglés a Zapatero dice literalmente de las palabras del presidente
la recesión causada por el cambio climático.......
lamentablemente el vídeo sólo tiene el audio del intérprete, que no parece dominar con fluidez el español. ¿Alguien puede conseguir el mismo vídeo pero con el audio en español del presidente?.
Qué misterio.
#10 Directly linked
Aquí he encontrado una declaración entrecomillada:
"This is the most important General Assembly since the one in 2000, where we set the millennium development goals. There are three great issues, three great challenges we are currently facing. The first of them is how to exit the economic recession and that is directly linked to how the world responds to the climate change threat."
Supuestamente hay audio, pero yo no tengo altavoces en el trabajo. Y estoy en el trabajo : )
También debo decir que la frase que cuestionamos sólo la entrecomilla el medio Libertad Digital (el resto se hacen eco de ello). En ningún sitio más lo he visto de igual forma. Y debo añadir que, para mí, LD no merece la más mínima credibilidad, salvo como panfleto de humor (y odio).
#11 Hola Balsero: Aqui tienes el
Hola Balsero:
Aqui tienes el video, y sí en el minuto 1:00 dice que el cambio climático es una de las causas de la recesión económica.
http://www.rtve.es/mediateca/videos/20090923/zapatero-anuncia-que-hara-u...
Como andaba desoficiado he decido trascribirlo por si alguien lo prefiere por comodidad:
"La lucha contra el cambio climático no es un debate aislado de la recesión económica, de la grave recesión económica. Está en el fondo de la recesión económica, está detrás, es una de las causas, ....."
Saludos cordiales
Orel
#12 Por los pelillos.
Hola.
Orel se me ha adelantado por los pelos, honor que le cabe, pero he tenido una experiencia impagable, me he tragado en la búsqueda varios vídeos de zapatero discurseando y ha sido más bien alucinógeno. Este tío está muy mal.
Parece que la intervención fue a puerta cerrada, sólo hay material de las ruedas de prensa.
¿Pueden estos tíos, con nuestro dinero, ir a discursear a escondidas a organismos que también pagamos con nuestro dinero, en los que se juega lo que van a hacer con nuestro dinero y en los que van a decidir por nosotros lo que tenemos que hacer con nuestras vidas, y que no pase nada?
Saludos. E.
PS: Parece que LD manipula, ma non troppo.
#13 Zapatero reconoce que ha provocado al recesión.
Hoy he escrito un artículo sobre esas palabras, no tenía trascripción, solo la frase entrecomillada que aparecía en varios medios, " El cambio climático es una de las causas de la recesión económica", a partir de esa frase he desarrollado mi tesis:
Me cito:
"1.- El cambio climático lleva diez años estabilizado, durante la última década las temperaturas no han subido, este dato lo han reconocido muchos medios calentólogos incluido uno de los más importantes científicos del IPCC, el profesor Latif.
2.- El cambio climático ha provocado una cantidad enorme de gastos en la humanidad para combatirlo, gastos innecesarios a la vista de la realidad de su inexistencia. Las limitaciones que han impuesto a la economía mundial y los gastos inmensos dedicados al asunto si son un hecho.
Por tanto, si ZP dice que el cambio climático ha provocado la recesión, pero la temperatura lleva estable diez años, el calentamiento no ha provocado la recesión, solo una cosa relacionada con el cambio climático ha colaborado con la recesión y es el despilfarro mundial y las cortapisas a la economía que el teórico cambio climático ha provocado.
Felicito a ZP por su valentía al reconocer que está tirando nuestro dinero a la basura y que Zapatero ha provocado la recesión con sus políticas anti cambio climático."
Lo chungo es que despues de encontrar el video y poner aquí la trascripción, me ha dado por volver a leerla y resulta que textualmente reconoce mi tesis Zapatero, porque dice que " La lucha contra el cambio climático..... es una de las causas"(de la recesión). Este tío está zumbao y lo reconoce despues de todo, aunque sea implícitamente.
Un saludo
orel
#14 WOW! Increíble
¡Gracias a todos!, se le fue la olla al presidente, tal y como transcribe Orel y con cortinas con el logo de las Naciones Unidas detrás, Zapatero (que sin guión escrito delante se suele perder en barullos que le hacen decir tonterías) con solemne gesto y juntando las puntas de los dedos de las manos que mueve de izquierda a derecha como profesor sentando doctrina rebuzna:
...es una de las causas
Te descojonas, sin duda pasará a formar parte de mi Lapidario. Recomiendo el vídeo, que alguien suelte esa imbecilidad pase, que la acompañe de actitud académica es patético y produce vergüenza, qué nivel.
Gracias muchachos
b
#15 Zapatero que no me entero
A ver si me lo aclaras, José Luis. Dices: "La lucha contra el cambio climático no es un debate aislado de la recesión económica, de la grave recesión económica. Está en el fondo de la recesión económica, está detrás, es una de las causas, ....."
¿Qué es lo que está en el fondo, detrás y es una de las causas de la recesión?
¿ La lucha contra el cambio climático
o
el propio cambio climático ?
¡ No sé cual de las dos respuestas es más estúpida !
#16 Métemela, pero sólo un poco
#17 Duda
No cabe duda de que LD eligió el peor sesgo atribuíble a la frase. La única duda que permanece es si dice que una de las causas de la recesión es el "cambio climático" o si una de las causas de la recesión es "la lucha contra el cambio climático". Se le fue la olla en todo caso y yo de la información audiovisual no sé extraer si pensaba una cosa, la otra, o las dos. Ocurre que esta mañana tres tertulias de la radio, que obviamente se apoyaban en LD, sacaron los chascarrillos y eso amplificó la bobada, que merece un Lapidario climático. Este asunto se le marcha de las manos, genera ya hilaridad, y la hilaridad es peor para un político que la más ácida crítica, recuerda cuando Aznar dijo que hablaba catalán "en la intimidad", ahí comenzó su declive, por las carcajadas
b
#18 Verdad vs Opinión
El misterio que tú planteabas era si la frase del Presidente era literal. Parece que la respuesta al misterio es "casi". Ahora habría que acudir a la filosofía y la lógica para averiguar si el "casi" se encuentra más cerca del "Sí" o del "No".
Porque la otra opción es ejercer de periodistas deportivos en la discusión tertuliana de si el mejor es Leo Messi o Cristiano Ronaldo, donde los de Barcelona dicen que Messi y los de Madrid que Ronaldo.
Saludos
L.
#19 No hay ninguna duda
La frase que Haddock escribe en negrita (#15), afirma que la lucha contra el cambio climático, no el cambio climático, es una de las causas de la recesión económica. Otra cosa es lo que suponemos que quiso decir y no dijo, podemos especular sobre ello, o que la cita esté incompleta.
#20 Duda
Cara Sintética, con ZP y en este asunto son legítimas las dudas
, del modo y manera en que habla, por eso recomiendo ver el vídeo, es arriesgado pero no insensato equiparar su frase a "la lucha contra el incendio es una de las causas de la recesión", que permitiría extrapolar sin injusticia a "el fuego causó la recesión". Sin duda se eligió la peor interpretación, y el sesgo, pero merece el Lapidario. De hecho le acabo de incluir. No tiene defensa ni con el beneficio de la duda.
saludos
b
#21 No
Sin injusticia o con justicia no sé, con rigor no.
Solo tienes que pensar que el incendio es a y la lucha contra el incendio es no a. Una cosa es que nos refiramos a la trayectoria completa de Zapatero, otra que nos ciñamos a la frase. Si nos ceñimos a la frase estáis de acuerdo, así que en esta ocasión no puedes criticarle, puesto que coincidís.
Santojito (#18): creo que has querido decir sociología, en vez de filosofía y lógica.
#22 Casi
Pirata, la respuesta es "casi", decir otra cosa sería injusto y además arriesgado porque Sintética está atenta a los intentos de colar un exceso de demagogia y nos pilla y aporrea. En cualquier caso yo he encerrado a ZP en la cárcel de papel del Lapidario, pero como soy juez y parte le puedo interpretar como me da la gana y además soy el habitante más veterano del calabozo y algún privilegio tengo, ya verás cuando vayamos a las duchas y se le caiga el jabón.
Lástima, me hubiera gustado que fuera sin el "casi" y haberle dedicado un post. Otra vez será, en este asunto es un filón el presidente.
Ha sido entretenido, y cooperativo.
r.
#23 No se pueden dar por ciertos algunos supuestos
#14 y yo de la información audiovisual no sé extraer si pensaba una cosa, la otra, o las dos
¡Como si fuera necesario que estuviera pensando algo para decir lo que dijo!
#24 ¿Es una de las causas?
¿Balsero opina que una de las causas de la recesión económica son los acciones (¿qué acciones?) de lucha contra el cambio climático?
#25 Queridos
Queridos Sintética y Santojito, discusión baladí.
Efectivamente dijo lo que dijo, si no hubiese cámbio climático no habría que luchar contra él, no sería, ni cambio ni lucha, una de las causas. Hay que luchar más para que desaparezca y deje de ser, cambio y lucha, causante de nada.
Mientras detenemos el clima seguirá siendo causa, hasta que lo detengamos.
Me fascina, con todos los sesgos habidos y por haber, que existiendo el rebuzno se centre la atención en la literalidad o no literalidad del mensajero.
Santojito, tampoco me pongo de acuerdo contigo en que se le ha ido la pinza. No se le ha ido en absoluto. Es otro "yo no he sido" bartiano muy consciente. Si el clima no estuviese cambiando como loco Yo, Zapatero, no tendría que luchar contra él y la recesión hubiera sido más leve. Pero esta gran empresa de parar el clima es demasiado importante, hasta que no se pare el clima tendremos la energía cara, pagaremos por el CO2, y otro montón de medidas costosas. Hay que aguantar, ciudadanos.
Saludos afectuosos. E.
#26 Por cierto
Escuché al corresponsal de Antena3 en Nueva York. Zapatero - dice el corresponsal - acude desde NYC a Pittsburgh, a la reunión del G-20, tendrá cierto espacio como próximo presidente de turno de la UE. Según el corresponsal la estrategia de Zapatero en Pittsburgh es imbricar recesión y cambio climático para concluir que es más importante la lucha contra el cambio climático que la recesión (corresponsal dixit). Ya veremos.
b
#27 Parto una lanza por LD
Conociendo al presidente no tengo nada que reprochar a LD, barbaridades como que el CC había producido más victimas que el terrorismo son de su cosecha . Si ya conocemos bastante bien a ZP, no hay que darle muchas vueltas.
Saludos.
#28 Supongamos que es cierto
Supongamos que, de verdad, este hombre piensa eso:
Entonces...
¿En manos de quién estamos?
¿Podrían recomendarme algún país al que emigrar?
A.
#29 No y no
He participado en esta conversación porque me ha parecido un caso ejemplar de un mal contemporáneo: leemos muy mal.
Una frase dice lo que dice, no lo que uno quiera que diga. Es un síntoma de mediocridad no atender a lo dicho y centrarse en quién lo ha dicho, basta imaginar que la misma frase, exactamente la misma frase, la hubiera pronunciado Aznar, estaríamos ante una conversación radicalmente distinta. Mediocridad.
La única actitud coherente es la de Orel; balsero es casi coherente; el resto es partidista: da igual lo que Zapatero diga, es Zapatero, punto. Los malabares de Esporádico, en #25, son festivos, pero divertidos.
#30 sobre panfletos
Santojito, para gustos los colores, decir que LD es un panfleto de humor y no merece tu credibilidad es tu opinión, pero patinar, has patinado un poco, aunque ahora intentes maquillarlo con la literalidad de la frase o las posibles interpretaciones de la misma, que no deben desligarse de quien las ha dicho, ya nos vamos conociendo el paño.
No has sido prudente como Balsero y has vendido la piel de LD antes de cazarla, lamentablemente para desacreditar a ZP no hay que inventarse nada, tan solo hay que dejarle que hable el solo.
Cuanto más pomposo sea el escenario, NNUU o cualquier otra cumbre mundial, mayor será el tamaño del disparate, y es que este hombre no tiene ningún medio escénico, todo lo contrario se crece cuanto mayor sea la audiencia.
#31 Gracias.
Sintética, gracias por lo que me toca en el reparto de credenciales, veo que me conoces ferpectamente.
Procuraré aprender a leer.
Saludos. E.
#32 Más Madera !!
Más leña al fuego !!
http://www.libertaddigital.com/opinion/juan-ramon-rallo/un-economista-ll...
#33 i) Insisto en que Balsero
i) Insisto en que Balsero solicitó rastrear la posible literalidad de la frase.
ii) Insisto en el carácter exclusivo de LD, como único medio que cita tal frase. Por ejemplo la COPE, en sus informativos, ha dicho que lo que dijo que es la lucha contra la recesión ha de ir vinculada a la lucha contra el cambio climático -lo cual, por las pruebas disponibles, parece ajustarse más a la literalidad de la declaración.
#34 Engaño
Pirata, no podrás decir que yo engaño a nadie, una vez levantada la pieza de la verdad y alertado todo el mundo yo me asiento en el lado que considero correcto, los demás pueden opinar con toda la información disponible y de la mejor calidad.
Porque la información de este hilo es la mejor disponible y de la mejor calidad, mucho mejor que la de la mayoría de los medios, y gracias a todos. Luego hay opiniones y posturas, etc.
La mía es clara, y lo que es bueno para el pato es bueno para la pata, y si ZP, Gore y cía. sacan la artillería dialéctica para llevar el agua a su molino no seré yo quien vacile en hacer lo mismo. Y este post está ubicado en una sección que se llama Política y no se llama Ciencia precisamente por eso. Aquí, en mis textos, sólo se engaña quien se deja engañar porque jamás falta información y siempre está y estará toda la información, mucho mejor, por cierto, que la que nadie pueda encontrar en español en ningún otro sitio. Y después de esta frase que me ha animado mucho me voy a encender un puro, servir un café solo, y un bombón de chocolate negro
. Te fastidias.
r.
PS. Y esta tontería de ZP me recuerda que hace mucho que no me intereso por lo importante, tu familia, ¿qué tal está tu padre?, deseo que esté fenómeno. Un abrazo.
#35 Climas de recesión
Zapatero no ha dicho nada raro. Todo el mundo está de acuerdo en que esta recesión la provocó el cambio climático. Antes de la crisis, teníamos un clima chupiguay de coleguis: "no tienes un duro y tu trabajo es temporal pero yo que soy un banquero enrollao te financio la casa porque tú lo vales". Con la crisis el clima cambió a "no se te ocurra pedirme un préstamo". Y fruto de ese cambio de clima, llegó la recesión.
#36 Claro
Y ese cambio de clima produce, por supuesto, un calentamiento de los... del contribuyente.
#37 sobre Pulitzer
Hola de nuevo Santojito, como todo es relativo y todo se mide en función de algo y dado que has calificado a LD como panfleto humorístico, podrías decirme cuáles serían tus fuentes fidelignas de información??
Muchas gracias, un saludo
#38 ONU en directo
Estoy oyendo a ZP en directo en las Naciones Unidas. Se le ha ido la chola, es definitivo.
#39 Mandamiento nº1 del mal
Mandamiento nº1 del mal futbolista: echarle la culpa al estado del pasto (como lo llamaba Di Stefano).
Mandamiento nº1 del mal estadista: echarle la culpa al clima.
#40 Moncloa
La página de Moncloa hace lo que LD pero al revés, el agua a su molino. Ahora que sabemos lo que literalmente dijo el presidente, basta consultar este hilo, el gabinete de prensa del presidente lo interpreta como:
Respecto a la salida de la recesión económica, el presidente del Gobierno ha dicho que está directamente vinculada al reto de afrontar el cambio climático. Y ha subrayado que la recuperación económica no puede contemplarse como un debate aislado, sino que detrás de ella está la lucha por la conservación del medioambiente.
O así,
José Luis Rodríguez Zapatero ha dicho, en su comparecencia ante la prensa en Nueva York, que la lucha contra el cambio climático no debe verse desde la perspectiva de la "dificultad" que entraña, sino desde la "oportunidad" que supone
La frase literal [que todos hemos escuchado] no figura o yo no la he encontrado, y la oficina de prensa prefiere titular
El Presidente ve la lucha contra el cambio climático como una oportunidad para el futuro de la economía
#41 Ya han eyaculado
Balsero (acerca de tu mensaje #34)
#42 Política
No creas, no diría tanto Política, que entendida como ordenamiento que nos damos los ciudadanos tiene para mí la máxima importancia, te lo digo con total sinceridad. Más bien diría políticos, y una visión miope e interesada de beneficio de corto plazo, e incluso propio, de la Política. Y eso, como a muchos, me disgusta. Con un matiz, la complicidad ciudadana, el desinterés. Muchos problemas son por la incuria ciudadana, por un dejar pasar para que otros se ocupen. Y un deseo perezoso de no aprender e informarse. Por eso inicié esta tarea militante. A veces nos divertimos, y en el peor de los casos no somos perezosos en tener buena información más allá de las ideas de cada uno. Con esa buena información somos menos proclives a la seducción engañosa, incluso si el seductor es balsero.
Lo importante no es eso, lo importante que me alegra el día es que tu padre se encuentre bien. un abrazo para él.
Y para ti, claro.
r.
#43 Vamos a ver
Yo en ningún momeno he leido en LD que ZP dijera "La culpa de la recesión es del cambio climático", El entrecomillado que he podido leer es una interpretación a mi entender con lógica "ZP : El cambio climático es una de las causas de la recesión"
Por que si ZP dice "La lucha contra el cambio climático no es un debate aislado de la recesión económica, de la grave recesión económica. Está en el fondo de la recesión económica, está detrás, es una de las causas, ....."
¿ A que se refiere Zapatético ? ¿A que el hecho de estar "en el fondo" y "detras" es una de las causas por las que la lucha contra el cambio climático no es un debate aislado de la recesión? . Pues a mi como si están orbitando, oiga !!
Yo desde luego no soy capaz de encontrar otra interpretación, por que, ¿ Que significa estar "Detras" o "En el fondo" ? ¿Cambia en algo que esé a un lado o a otro, arriba o abajo?. Por que para mi, está " De Lado ", "De Más" y a "Años Luz", oiga !!.
Otra de las opciones lógicas es que Zapanatas se refiriera en un arranque de sinceridad al desastre que las políticas energéticas, de control de emisiones, de subvenciones, de derechos de emisión y trapicheos en la ONU, que si que están "Detrás" o "En el fondo", y que desde luego sin ser la única causa "Forma Parte".
Por mi parte que le den el Pulitzer a LD
#44 ¿Qué es la política?
No estoy de acuerdo con la valoración que hace Santojito sobre la postura de Balsero. En el momento que estas afirmando que estás haciendo unas valoraciones políticas (valoraciones de cara a tomar una decisión para organizarnos en algún tema) ya no estás engañando a nadie. Eso, desde mi punto de vista, no significa disminuir de rango a la Politica, sino simplemente establecer el marco de juego, que es distinto que el de la ciencia.
Sí que engañas cuando afirmas que no estás tomando ninguna decisión (en el sentido de que igual eliges algo, podria elegir otra cosa), sino que no hay más remedio que actuar de una determinada forma porque la ciencia se ha pronunciado.
Eso sí, LD es un panfleto del que te puedes fiar lo mismo que de un reloj sin pila.
#45 ¿ Que leer ?
Entonces que leer ? Publico, El Pais, El Plural, El Zutabe , El Mundo, La Razón, El ABC, El correo de villatortas ?
A ver, chicos, hay que mojarse !!! ¿ Que es lo que leemos ? ¿ Cual tiene su credibilidad a prueba de bombas ?
#46 Lectura
Re.#45 ¿Qué leer?.
Como siempre tendrá razón Sintética, leer a Aristóteles, Kant, Spinoza, etc para no perderse uno mucho.
Y el Marca, claro. Si te mienten sobre Messi o Cristiano Ronaldo da igual.
b
#47 Manda Huevos
¿ No fué Aristóteles el que dijo que los testículos tienen como función servir de contrapeso al miembro eréctil ?
#48 Una gran causa !!!
Por cierto, el video continúa, dice ZPánfilo textualmente "Es una de las grandes causas que motiva la recesion económica."
Por si a alguien le quedaba alguna duda. Por cierto para salir de caza, hay que salir preparado, pues uno corre el peligro de dispararse en un pié.
A un soldado una vez se le disparó una escoba, por eso hay que andar con piés de soldado de plomo.
Saludos.
#49 Obama el impotente
La insatisfacción - pese a la discusión que hemos mantenido sobre lo que dijo o no dijo Zapatero - de todo el activismo climático en la cumbre del clima en las Naciones Unidas previa a la Asamblea General es patente. Por retomar el tema central de este divertido hilo. Tan patente que The Guardian, un diario británico referente del centro-izquierda permite a uno de sus columnistas titular su texto como
Obama el impotente
Menciona el tangible disgusto de muchos que veían en Barack su Mesías climático. El articulista, muy enfadado, termina concluyendo que los europeos son muy buenos, los americanos muy malos, bla, bla, bla. Curiosamente, el articulista, disgustado porque Obama no cumpla la letanía de milagros que prometió (y que nuestro presidente Zapatero todavía hoy menciona) se hace ahora la misma pregunta que McCain - contrincante para la presidencia desde el partido Republicano - lanzó en un debate, ¿qué experiencia real tiene Obama?.
Ya podía haberlo pensado antes. Mis amigos de
lo pensaron
y escribieron
Y si Obama mira hacia dentro, cosa probable, no valdrá de nada el excesivo optimismo que ponen en su llegada los europeos en general y nuestro gobierno socialista en particular. Estaremos solos. Ese es nuestro análisis, que no coincide con el de muchos, pero que pensamos fundado
b
#50 No tiene límites
Lo ha vuelto a hacer !!! No tiene remedio !!!
ZP sobre el Cambio Climático :
"es mucho más devastador que la crisis"Pero que hemos hecho para merecer esto ??
PD : He visto la foto de Zapatitos, Sonso y las niñas con Obama . Las niñas tenían el rostro emborronado como en las fotografías de la película "The Ring", Terrorífico.
Que pais este !!!
#51 Huevos
Algunos enlaces bobos sobre Aristóteles:
Cómo criticarle sin parecer muy tonto: http://puntomatic.blogspot.com/2008/05/cmo-drselas-de-experto-en-filosof... (ojo, es mejor escribir Frege con una sola g)
Cómo sostener que fue uno de los primeros biólogos y que inventó la zoología o que sus clasificaciones se mantuvieron hasta Linneo: http://es.wikipedia.org/wiki/Arist%C3%B3teles
Y el más divertido, sobre Spallanzani, los sapos con calzoncillos y el fin de la generación espontánea, con lo que uno puede pasar fácilmente a hablar de Pasteur y quedar como un rey: http://books.google.es/books?id=joUqkJq6LaoC&pg=PA33&lpg=PA33&dq=esperma...
:)
#52 Ohú mi arma !!
“Las serpientes no tienen pene porque carecen de piernas; y no tienen testículos debido a su longitud”
#53 Gabriel Calzada y el Congreso de EEUU
Alguien ha leido el testimonio de Gabriel Calzada de ayer en el Congreso de EEUU.
http://globalwarming.house.gov/files/HRG/092409Solar/calzada.pdf
A mí me da mucha pereza leer en inglés, y probablemente me enteraría de la mitad.
Sospecho que no ha dicho lo mismo que ZP, o sí pero no con el mismo sentido.
#54 Yo
Caro Roberto, probablemente comentaré el asunto a lo largo del fin de semana, quería complementarlo con las sesión de preguntas que todavía no he podido ver. El testimonio es un resumen del estudio publicado hace un tiempo, ha tenido un serio impacto en Washington, con ello quiero decir que tiene influencia real en la política americana. Gabriel fue invitado para dar su testimonio en un comité relativamente nuevo dirigido por el republicano Edward Markey, se ocupa el comité de independencia energética y tiene 9 demócratas y 6 republicanos. Aquí tienes una foto de Gabriel sentado en el banco de oradores invitados en la sala donde se reúne el comité.
saludos
b
#55 El País interpreta igualmente
Se ha hablado aquí de como LD manipula (y eso suele ser en la mayoría de las ocasiones, bien s cierto), pero el País hace la siguiente interpretación de esta frase de Zapatero:
"Hemos sabido ver los efectos de la crisis económica y todavía nos cuesta reaccionar ante los efectos de un fenómeno [cambio climático] mucho más devastador para generaciones sucesivas enteras."
El País lo interpreta como:
El cambio climático es mucho más devastador que la crisis
Además, lo pone entrecomillado.
Personalmente creo que en este caso la interpretación que ha hecho El País es similar a la que hizo LD en la anterior ocasión, de hecho se ve perfectamente que la intencionalidad de Zapatero es dar más importancia al CC que a la crisis, imagino que para dar sentido a los pedazo de palos que nos va a dar Zapatero a nuestros bolsillos en nombre de la salvación de la Tierra.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Zapatero/cambio/climatico/mucho/devastador/crisis/elpepunac/20090925elpepinac_5/Tes
#56 El Pulitzer que no fue
Dijo que sus efectos serán mucho más devastadores. Este hombre parece un personaje de cuento volteriano hablando de causas y efectos.
Hay que distinguir entre interpretación y literalidad, creo que ayer discutíamos sobre lo segundo.
La falta de rigor con los entrecomillados genera situaciones ridículas. Por poner un ejemplo: Santiago González en su blog se hizo eco de la perla zapateril,
El cambio climático es una de las causas de la recesión.
pero sin aportar enlace o referencia alguna, y la comparó con otra que el Presidente pronunció hace año y medio,
El cambio climático causa más muertes que el terrorismo internacional.
¡pero en este caso sí aporta link con la fuente de la información!
Para la primera frase, Santiago no tiene fuente. Sólo puede citar a LD, y no lo hace.
#57 Las hijas
Pirata, teníamos que haber cotilleado de sus hijas y la foto. Por cierto yo advertí antes de que fuera que se llevaba a las niñas, dicen algunos medios que "en secreto", la verdad es que yo lo saqué de la página oficial de actividades previstas del presi.
Los cotilleos o las discusiones semánticas siempre dan más juego que la sustancia, pocos tienen interés en analizar, aprobar, o criticar, el pensamiento del presidente sobre esto del cambio climático, y este hilo es un perfecto ejemplo. Al final se discute lo accesorio y se nos cuela la demencia. Es lo que hay. Creo que hay que sacar de la cárcel a los de 
, son gente seria.
r.
#58 Literalidades
Yo lo que no entiendo muy bien es por que enfrascarse en las literalidades, por lo menos en esto del Calentamiento Global, por que, damos por cierto que "El Mensaje" en esto del Global Warming es una orquesta que toca estruendosamente al mismo tiempo y sin pausa.
Ya se nos ha hecho hasta previsible y es natural dar estas interpretaciones a las palabras, precisamente por que, es esa la interpretación que nos transmiten.
La prueba es lo que dice El Pais "El cambio climático es mucho más devastador que la crisis".
Parece hasta una de perogrullo, y hasta hace gracia, ¡¡ Pues claro !! ¿ Que va a haber peor que el apocalipsis ? ¡¡ Pues nada !! . Luego te ves el documental Algoriano y al terminar te da unos consejos de como combatir el cambio climático, escondido entre un centenar de consejos, resalta el que dice "Vota a los políticos que prometan ponerle freno".
Es decir, que aunque me encuentre lamiendo las paredes, tengo que pensar, que siempre será peor que llegue el coco climático, y así votar y votar. Es un tanto Mussoliniano, no ??
Es el mensaje, a estas alturas no deberíamos perdernos entre los laureles.
#59 Público
#52. ¡Lo has captado! El error de Aristóteles estuvo en que no hizo la pregunta correcta, debió haber sido esta: ¿por qué las serpientes no tienen los testículos en el lomo". Bromeo. Ojo, el enlace a Spallanzani es una joya.
Me quedo con la versión de Vergara, en el diario Público.
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