Plataforma Wilkins

Post invitado: autor, Nylo

Con la información nunca del todo fiable que he encontrado en la Wikipedia sobre plataformas de hielo, he llegado a la chocante conclusión de que lo que deberíamos esperar es una bajada del nivel del mar, y no una subida, como consecuencia de la separación y del hecho de que las plataformas de hielo son flotantes y de que existen tensiones en la unión con la zona de hielo ubicada sobre tierra debido a que la parte marina intenta flotar pero su unión con el resto la mantiene a más profundidad de la que debería... he aquí un gráfico ilustrativo de lo que he entendido a partir de la explicación de la wikipedia. Igual es que lo he entendido yo al revés. Pero tiendo a pensar que en cuanto se desgaje la plataforma de hielo tenderá a subir un poco, no a hundirse

Comentarios

#1 claro y conciso

Imagen de Climaterio

¡Olé!

#2 Evidente...

Imagen de augustorua

Elemental, querido Watson!!

#3 En realidad depende de la orografía...

Imagen de Nylo

Si bien el dibujo esquemático de arriba es un caso posible, el siguiente supongo que también lo sería:

En este caso el desprendimiento de la plataforma indudablemente provocaría su hundimiento y la subida del nivel del mar. La gran pregunta es: ¿qué porcentaje de la plataforma Wilkins está sobre el agua y cuánto de ella está sumergido? ¿A qué profundidad bajo el agua con respecto a la altura total de hielo se produce la separación de la plataforma continental?

En la propia página de la wikipedia donde habla de las plataformas marinas vienen varios diagramas sobre lo que es una plataforma estable y lo que le ocurre cuando se desprende. Los diagramas parecen reforzar mi primera impresión, pero juzgadlo vosotros mismos: ¿Esos icebergs del diagrama tienen pinta de ir a subir lo más mínimo el nivel del mar? Yo diría que están tan sumergidos como antes de desprenderse... Aquí os dejo el diagrama.

Saludos.

#4 Podría ser una noticia falsa??

Imagen de mik

Quizás por afán de protagonismo o no se porqué, parece que esta noticia solo se ha dado en España. Lo desmentirán los que la han difundido??

www.milenio.com/node/169434

#5 Duarte

Imagen de balsero1968

Caro mik, uno de mis asombros cuando la escuché en Cuatro - conectaron via telefónica con Duarte en la Antártida- es que no  logré ninguna confirmación posterior. Decidí guardar silencio y esperar acontecimientos. Es lo que hago. Todo lo que venga de Duarte yo lo pongo a beneficio de inventario. Publicó un artículo científico una vez en el que no encontraba correlación alguna entre la temperatura y la mortalidad de las plantas. La nota de prensa del CSIC anunciando el artículo de Duarte decía sin embargo "el 40% de las plantas morirán por la subida de las temperaturas". Guardar silencio no significa que me olvide de lo que dijo a Gabilondo hace unos días, que está grabado. Ya veremos.

b

#6 Wilkins

Imagen de balsero1968

He estado hoy mirando las imágenes del satélite que muestra la plataforma Wilkins, plataforma que según la nota de prensa del CSIC se ha desgajado.  La única referencia que hay sobre el asunto es la que ha proporcionado el lunes Duarte y un colega desde la Antártida, diciendo que asistieron en directo al fenómeno. Pues yo, viendo las imágenes satelitales de la semana anterior y esta semana (incluído hoy día 20), no veo tal cosa. . Quizá más ojos mirando me demuestren que estoy equivocado, lo dudo. ¿Espejismos?, ¿afán de notoriedad?. Ya veremos.

Las imágenes satelitales aquí, con la animación desde el lunes hasta hoy. No sea nadie tímido mirando con los ojos del satélite. Sois propietarios de un trozo del cacharro. . Está pagado con vuestros impuestos.

b 

 

#7 Creo que ya ha empezado a

Imagen de Invitado

Creo que ya ha empezado a difundirse esta noticia.

Echad un ojo aqui:

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/environment/article3621685.ece

#8 CSIC/wilkins

Imagen de balsero1968

EL PAÍS publica esto de más abajo sobre la plataforma Wilkins en su fe de errores, sin darle la relevancia, claro, que le dio a la noticia de los 14.000 km2  "desprendidos"  hace cuatro días. Según ELPAIS el error es del CSIC, y dicen que lo corrigieron rápidamente, no tan rápidamente como para evitar que PUBLICO y ELPAÍS pusieran una plana completa con el "desprendimiento" de la plataforma Wilkins. Curioso.

Más curioso es que haya una conexión en directo de Noticias Cuatro (Gabilondo) el día 17 con Carlos Duarte desde la Ántártida.. Si pudiéramos rescatar el video de ese Noticias Cuatro (no lo he logrado) podríamos comparar lo que dijo literalmente y palabra por palabra el "científico"  Duarte a Gabilondo. Y así los lectores podrían discernir si - como dice ahora el CSIC - fue un error de la nota de Prensa o se dijo lo que se dijo. Vaya panda todos. "Científicos" y periodistas.

 

b

#9 Escalas

Imagen de balsero1968

Caro invitado, de 400 km2 a 14.000 km2 hay un factor 35, casi nada. Es como decir que Cataluña tiene el tamaño de España , aunque no faltará quien lo diga. Y el CSIC dijo "la plataforma Wilkins". Saludos

b

#10 Otra vez la Wilkins

Imagen de Nylo

Leí hace 2 días, en El País y en el ABC, (por segunda vez en lo que va de año(!)) que la plataforma Wilkins se había desgajado completamente de la Antártida y que su desintegración es inminente. Tratándose de dos de los medios de información más importantes de España, por supuesto, no le di ninguna credibilidad (hasta este punto hemos / han llegado). Y llevo un par de días esperando que se publique algo al respecto en donde de verdad hay que ir hoy en día a buscar la información, esto es, a páginas y blogs especializados, en este caso, en todo lo relacionado con el cambio climático.

Nada hay aquí, ni en WUWT ni en CA. En RealClimate no dijeron nada hasta ayer, y lo que dijeron es que se está separando, no que se haya separado. Joe Romm, en su híper-alarmista y mega censurado blog "Climate Progress", ¡tampoco ha dicho nada aún! Y esto sí que me sorprende sobremanera.

¿Qué carajo está pasando con la plataforma Wilkins? ¿De dónde sacaron su información El País y el ABC para publicar lo que publicaron el día 5? ¿Está pasando o no está pasando, y de pasar qué es lo que pasa? ¿Y por qué este atronador silencio en todos los lugares que deberían estar comentándolo, independientemente del corte ideológico de cada uno? Estoy en ascuas...

Saludos.

#11 Wilkins

Imagen de balsero1968

Caro Nylo, la respuesta que da a tu pregunta en RC el tipo cuyo nick es Nick - menudo cachondo- es hilarante. No da ninguna. Observa que Gavin no te responde a lo que específicamente preguntas, ni a nada, siendo extremadamente caústico habitualmente con las preguntas que no le gustan y dando ejemplo de ello en el mismo hilo a otros contertulios. Observa como Gavin se mueve cautamente entre palabras como "síntoma", entorno complejo, pobres observaciones, etc, sin atreverse a dar el salto que por lo que veo en los enlaces que adjuntas los medios españoles sí han dado. ¿Te imaginas la belicosidad que hubiera desplegado Gavin y los coroneles de RC si fuera de verdad como dicen las noticias?. De la subida de tensión arterial les hubiera explotado la vena, viendo que se mueve Gavin como la serpiente en la yerba yo no prestaría mucha atención, es una persona predecible y aquí no parece haber mordido nada. Gavin me recuerda el chiste de Chuck Norris,

- Al principio sólo estaban Dios y Chuck Norris, ¿ves ahora a Dios por algún lado?

saludos

b

#12 Wilkins otra vez

Imagen de balsero1968

Anthony Watts escribe sobre el reciclado de fotografías que se está utilizando para el asunto de la Wilkins. Es increíble. Y divertido. Era sospechoso tanto perro atropellado, era siempre el mismo

b

#13 Más Wilkins

Imagen de Nylo

Retomo este tema tras leer la siguiente noticia:

"New York-sized ice shelf collapses off Anctartica".

La noticia cuenta que un cacho de hielo perteneciente a la plataforma Wilkins y del tamaño de Nueva York se ha desprendido y se ha roto en icebergs. Hasta aquí, nada diferente de otras noticias que hemos leído recientemente sobre colapsos de la plataforma Wilkins.

Lo que hace a esta noticia especial es el siguiente párrafo que puede leerse cerca del final: "The loss of ice shelves does not raise sea levels significantly because the ice is floating and already mostly submerged by the ocean". Traduciendo al español queda: "la pérdida de plataformas de hielo no incrementa el nivel del mar significativamente porque el hielo está flotando y ya se encuentra mayormente sumergido en el océano". Esto, que enlaza perfectamente con lo que trataba yo de describir en el post inicial, supone un giro total en la manera de dar la noticia, dando la espalda al alarmismo y abrazando lo que hay de ciencia en este fenómeno. Hasta ahora, cada vez que hablaban de un desprendimiento de la plataforma Wilkins,  nos avisaban de la enorme cantidad de metros que iba a subir el nivel del mar con carácter inmediato. Tres gallifantes para el independent.

Saludos.

#14 ¡Gavin me da, por el momento, la razón!

Imagen de Nylo

Nunca pensé que esto fuera posible, pero Gavin, de Real Climate, me ha venido a dar la razón con respecto al tema de la plataforma Wilkins. Ha ocurrido con un par de intervenciones y sus respectivas respuestas:

1) Nylo:

Today The Independent (UK) informs that a piece of ice the size of New York has collapsed. However it also informs that (I copy literally) “The loss of ice shelves does not raise sea levels significantly because the ice is floating and already mostly submerged by the ocean”. Is this true? I never heard of it before. It also warns that there is a risk of sea-level rise anyway because “their loss will allow ice sheets on land to move faster, adding extra water to the seas”. However the Wilkins is not a glacier-fed ice shelf. How much and how fast would that effect be felt?

2) Gavin responde:

The almost negligible impact of floating ice shelf collapse on sea level is well known (the only reason it is not zero is because of the fact that the ice is fresh and the sea water it displaces is salty). However, the acceleration of the upstream glaciers after a collapse has only recently been observed and happens relatively quickly. After Larsen-B collapsed, the feeding glaciers sped up by about 400% (see here). But why do you think the Wilkins ice shelf doesn’t come from a land based glacier? It definitely does - you just don’t get that thickness of ice from in-situ formation.

3) Nylo responde a Gavin:

Gavin, about what leads me to think that it is not glacier-fed, look at this paragraph from http://earthobservatory.nasa.gov/Features/WilkinsIceSheet (NASA site):

“The Larsen Ice Shelf is “typical” in that it is primarily fed by a land-based glacier. The Wilkins Ice Shelf is somewhat unusual in that only the southern end of the shelf appears to be fed by land-based ice; the rest of the shelf may have formed from accumulation of sea ice that held fast to the coastline through many seasons, as well as snow cover. Glaciologists estimate that the part of the Wilkins Ice Shelf that formed from sea ice may be 300 to 400 years old, and the part that is fed by glacier flow is older, perhaps up to 1,500 years old. Because the Wilkins Ice Shelf is only marginally fed by glacier flow, however, its collapse was not expected to have the same impact on sea level rise as the collapse of the Larsen B potentially could”.

As you see, it does claim that you can get “that thickness of ice from in-situ formation”. Actually, it says that you can get it in only 400 years (this means, I suppose, that it would have started to happen more or less at the Little Ice Age). And appart from that, do the parts of the Wilkins Ice Shelf that are disintegrating belong to the Southern, glacier-fed part of the shelf? Because if they happen to belong to the Northern part, it seems to me like there would be nothing to worry about at all, with no glacier ice accelerating anywhere.

4) Gavin concede:

Ok, in the absence of any more detailed info, this seems to be correct. I am nonetheless surprised that you can get 300m thick landfast sea ice, maybe someone who knows more about the details can comment.

 

La verdad es que lo que le sorprende a Gavin también me sorprende a mí. 300 metros de espesor son muchos como para haberse formado en 400 años a base de precipitaciones. Pero la clave aquí es que la fuente es de la NASA, y Gavin trabaja para la NASA. Seguramente no se atreve a desacreditar todavía a quien quiera que escribiese eso sobre la plataforma Wilkins. Volverá :)

Por cierto, nótese en el primer comentario de Gavin eso de que "el prácticamente nulo impacto sobre el nivel del mar del colapso de una plataforma de hielo es bien conocido". Caramba, pues no me habré hartado yo de leer apocalípticas predicciones de subidas del nivel del mar por culpa de éstas, sin que ninguno de aquellos para los que es "bien conocido" abriera la boca para protestar...

#15 Well done man!

Imagen de balsero1968

Caro Nylo, yo de tí enmarcaría la respuesta de Gavin. Un gran éxito. Supongo que Rasmus o Pierrehumbert intentarán algún escorzo en ayuda de Gavin porque no les gustará dejar la cosa así. Prepárate para alguna réplica. Sobre todo porque mucha gente está pendiente de los menores deslices de Gavin y él es consciente Nota la cautela de Gavin, es una serpiente muy astuta, como sabe que puede ser formado in-situ entonces te lo pregunta, para ver dónde quieres llegar (porque no sabe dónde quieres ir a parar). Por eso dice

why do you think the Wilkins ice shelf doesn’t come from a land based glacier?

Me consta que Gavin sabía que no decía toda la verdad cuanto afirma "you just don’t get that thickness of ice from in-situ formation"

Fíjate en que los Duarte y cía. que tenemos por aquí cacareando no saben de lo que hablan. Well done man!

b

#16 PS.

Imagen de balsero1968

PS. Olvidé una cosa Nylo, no he visto que ahora intervenga el tal Nick para llevarte la contraria. Ocurre que como dice muchas tonterías ahora Gavin no le dejará intervenir y moderará las respuestas bobas que Nick quisiera escribir porque sería más bien Gavin el ridiculizado. Ya lo verás. Bien hecho.

b

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