Los marcos ideológicos de la derecha
Santojito — Mar, 31/07/2007 - 22:34
Os propongo una lectura que dura un micromomento (recomendar lecturas más largas, hoy por hoy, resulta una inconsciencia).
Trata sobre las metáforas políticas que estructuran el discurso de la derecha.
Lo firma Torres Mora y para leerlo estás a un click.
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Lakoff
balsero1968 — Mié, 01/08/2007 - 00:02Caro Santojito
haces bien en titular el post los marcos ideológicos de la derecha. Porque es cierto que George Lakoff es el especialista en dar munición al pensamiento de grupo de los liberals estadounidenses. Leí hace tiempo Don't think of an Elephant y considero a este hombre un perturbado :-). Tengo el libro y estoy viendo el subtítulo,
Subtítulo que está en línea con la recomendación de lecturas que duren un micromomento. Lakoff y sus técnicas de framing puede gustarle al diputado Torres Mora pero se asombraría si supiera que es lectura preferida del histrión que el Sr. Aznar tuvo de portavoz y Secretario de Estado de Comunicación en su primer gobierno, Miguel Ángel Rodíguez. Las tácticas propuestas, framing the debate, al diputado Torres Mora le pueden parecer novedosas pero yo no lo veo así.. Porque lo que propone Lakoff en sus técnicas de framing no es como el diputado dice constituir un marco, sino el sentido figurado que es bien distinto: tender una trampa. En cualquier caso que yo crea que Lakoff es un perturbado es por algo diferente, por su apoyo al concepto de ciencia post-normal que tanto irrita mi úlcera :-).
Un abrazo
b.
PS. ¿De vacaciones en tu blog hasta septiembre?, ¿por la cara?, ¿nos has pedido permiso?: ¡Qué morrazo! :-)
Estáis diciendo lo mismo
Santojito — Mié, 01/08/2007 - 15:11Estáis diciendo lo mismo, el perturbado y tú: que no existe tal marco, sino que es una trampa.
De todos modos, si tienes el libro y tienes úlcera, me ganas por goleada; yo ni lo uno ni lo otro.
El blog... déjalo descansar. El tiempo pasa volando : )
No y no.
balsero1968 — Mié, 01/08/2007 - 17:13Caro Santojito,
No, yo no digo lo mismo que el perturbado. Yo no propongo evocar ideas a través de las palabras para decir una cosa "significando" otra y así engañar ó aturdir al personal y ganar elecciones. Le gustará a Lakoff, a Arriola, nunca acierto en la pirola, asesor electoral del PP e incompetente sin paliativos, a Miguel Angel Rodríguez, a Suso del Toro ó al diputado socialista Torres Mora. Pero no a mí.
El perturbado acusa a la derecha estadounidense de usar este método y propone que también lo use la izquierda porque según él pierden en USA por goleada. Es más lo propone a sus correligionarios diciendo "es la metáfora estúpido" y el diputado Torres parece aplaudir la idea. Pues yo no.
Por ejemplo, regañó a J. Kerry, cuando perdió con G.W. Bush, por no calificarse de progresista en lugar de liberal. Dice que la palabra progresista mola más y como importa un huevo lo que signifiquen las palabras entonces hay que elegir las que evoquen metáforas atractivas. Se cabreó más todavía porque los conservadores USA no utilizan la frase "bajar los impuestos" sino "alivio fiscal" (tax relief) y dice que "alivio" es una palabra evocadora de agradables sensaciones y que claro, el votante identifica a cualquiera que quiera subir los impuestos (Kerry y los demócratas) con alguien que ataca el "alivio", la agradable sensación, y subjetivamente lo percibe como hostil.
Lo haga uno u otros, ó los dos, no me gusta que me tomen por imbécil. No es novedoso. Guerras que se llaman conflictos, terroristas que se llaman combatientes, dictaduras que se llaman paraísos del pueblo, con una u otra excusa y con cualquier credo la lista es amplia.
Recordé al perturbado cuando el lío de El Jueves y me asombró de que, en España, no se haya puesto en marcha ni por la izquierda ni pr la derecha su propuesta de cambio de nombre para el Fiscal General del Estado
Al tiempo.
Un abrazo
Liante
Santojito — Mié, 01/08/2007 - 18:08Te acepto barco como animal acuático, respecto a Lakoff, porque no tengo a mano su libro ni ganas de buscarlo. Pero en cuanto a Torres Mora, ni de coña.
Torres Mora, en su post, ni aplaude ni pide la aplicación de las metáforas políticas. Todo lo contrario: sostiene que no resisten “el contraste con la realidad”. Por eso y por el sesgo ideológico que contienen, pide a la izquierda y a los medios que rechacen esos marcos, que sean conscientes de que no son “neutrales”.
Pues no lo entiendo
balsero1968 — Mié, 01/08/2007 - 18:53Entonces no lo entiendo. Leo por ahí
¿La tesis de Lakoff?
Sólo lo entiendo si me dices que los marcos de referencia de la izquierda no son un engaño como los de la derecha :-) , pero decir que si lo hago yo está bien y si lo hacen los demás está mal ¿no es pecado?
b.
Finges no entender, neocon
Santojito — Mié, 01/08/2007 - 19:47Torres Mora, basándose en Lakoff, habla del peligro de las metáforas en política, por tratarse de una interpretación del mundo perversa, no por lo que muestran sino por lo que ocultan.
Las considera tan poco inocentes, tan dañinas, que pone como ejemplo los marcos cognitivos del nazismo y el stalinismo.
Torres Mora, además de diputado (lo has repetido ya veinte veces, para reforzar tu propio encuadre) es profesor de Sociología y (doy fe porque fui alumno suyo) está interesado en la comprensión del mundo no precisamente desde las metáforas, sino desde la ciencia social y los métodos de investigación que la conforman.
En cuanto a los marcos de referencia de la izquierda, que claro que los tiene, son igual de detestables.
Pregunta: decir que la Guerra de Irak ha sido un desastre, un error, una violación del derecho internacional y que la situación de ese país es peor que hace cinco años, ¿está sesgado por algún marco ideológico? ¿no es acaso una lectura bastante objetiva de la realidad?
(El título del "Asunto" es una estrategia de marketing, para dar más gancho al post; no lo tomes a mal : ))
Cambio de contexto
balsero1968 — Mié, 01/08/2007 - 20:45Puede que el profesor Torres no diga lo mismo que el diputado Torres. Es broma. Si dices que es así me fío de tí, como siempre, y lo leeré con más atención a partir de ahora. No decir lo mismo en dos contextos diferentes es muy 'místico' y oriental. Los japoneses lo hacen sin problemas en una negociación, bajo la justificación ética de que delante de tu madre no blasfemas al contar la misma historia que narras a los amigotes de jarana en la taberna con un lenguaje lleno de espeluznantes injurias. Creo que los jesuítas lo llaman restricción mental :-)
En resumen. Si el neocon R va a bajar los impuestos que diga voy a bajar los impuestos. Se arriesga, lógico, a que le pregunten como va el estado a recaudar lo suficiente para este hospital o aquella escuela y esto a la gente no le guste y no le voten. No quiero que utilice bonitas metáforas evocadoras del tipo política de alivio fiscal(aplausos)
Por lo mismo, si el progresista S va a subir los impuestos que diga voy a subir los impuestos. Se arriesga, lógico, a que le pregunten cuánto y esto a la gente no le guste y no le voten. No quiero que utilice bonitas metáforas evocadoras del tipo incrementaremos la solidaridad(aplausos)
Sobre Irak la bonita metáfora utilizada fue precisamente una de las que más odio: el Principio de Precaución (favorita de los medioambientalistas). La única preocupación del ciudadano medio estadounidense, incluídos los neocons, te lo garantizo, es, ¿cómo c*ño salimos de allí?. :-)
Por cierto Santo., hoy hace 17 años que Saddam el demócrata amante de las libertades públicas invadió Kuwait, que, como todos sabemos, era y es, un país perfecto ejemplo del régimen de libertades políticas y del paso de súbditos a ciudadanos que trajo la Ilustración (eso me han dicho de Kuwait) :-)
Seré bueno. Un abrazo
Justo hoy
Sintética — Mié, 01/08/2007 - 21:51No sé cuánto tiempo ha pasado desde que a la basura se la llama residuos urbanos, así la llaman siempre los gobernantes, sea cual sea su partido. El caso es que desde que se dio el cambiazo hay menos basura, que es de lo que se trataba. No daría por hecho que los progres suben los impuestos y los conservadores los bajan, propongo que se distinga entre impuestos directos e indirectos. Pero lo que me mueve a participar en vuestro divertido debate es la última afirmación de balsero, cito:
"Por cierto Santo, hoy hace 17 años que Saddam el demócrata
amante de las libertades públicas invadió Kuwait, que, como todos
sabemos, era y es, un país perfecto ejemplo del régimen de libertades
políticas y del paso de súbditos a ciudadanos que trajo la Ilustración
(eso me han dicho de Kuwait) :-)"
Hombre que digas eso justo hoy, hoy de hoy, no hoy de hace 17 años, hoy que la señora Rice ha pactado una venta de armas por importe de 20.000 millones de dólares (aunque en CNN+ me parece haber escuchado que 30.000) a Arabia Saudí, país este mucho más democrático que Venezuela como todo el mundo sabe. Qué barbaridad.
Un buen ejemplo
balsero1968 — Mié, 01/08/2007 - 23:10Cara Sintética, es un buen ejemplo de restricción mental por mi parte ;-). Yo oí ayer de Condi un mínimo de 5000 y un máximo de 20000 pero estaba en la Fox y allí la audiencia es pro-Condi pero no soportan que se gaste la pasta. A lo mejor en la CNN, que no les gusta ni Bush ni Condi ni tampoco el asunto de Irak, pero no les importa que el gobierno se gaste la pasta dijo 30000 para equilibrar. :-)
Aún así Condi colocó la evocación placentera a través de la metáfora siguiente (hablo de memoria)
Sí, te tronchas. En cualquier caso hoy es el aniversario de la invasión de Kuwait y todo el mundo sabe que Arabia Saudí es una democracia plena de corte occidental. Es un bulo que sea una monarquía feudal gobernada por déspotas que se apoyan en la ley islámica, vulgo Sharía, y sea el octavo régimen con menos libertad del mundo. Es mentira que el voto sea una broma y esté restringido a los varones, que el adulterio ó la homosexualidad sean castigados con la muerte y aficiones, favoritas mías, como el alcohol, se controlen a base de latigazos. También es mentira que se castigue el robo con la amputación y el castigo tenga que ir acompañado de la humillación. De las mujeres y como se las considera es mentira todo.
Cuando se te pase la risa porque todo lo anterior resulta que no es mentira podemos reflexionar sobre multiculturalismos, muy en boga, que también evocan bellas metáforas para tapar el hedor que Arabia Saudi desprende. No es en la audiencia de la Fox precisamente donde esos multiculturalismos son apoyados ni donde se considera que la diversidad sea necesariamente una fuerza positiva.
Y sí. Venezuela está mejor que Arabia Saudí. Venezuela está clasificada entre los países parcialmente libres con un 4,5 sobre 7(ninguna libertad). Que el buen Dios les asista en el futuro. Arabia Saudí tiene 6,5 sobre 7. España tiene 1. Valdeperrillos ni te digo :-), puro exceso, rompe la tabla. :-)
r.
Finges no entender. No del todo.
balsero1968 — Lun, 27/08/2007 - 13:47Caro Santojito
Prometí antes de las vacaciones, y guiado por tus palabras de confianza en el profesor Torres Mora y mi propia estima en tus criterios, prestar más atención a lo que este hombre, profesor, diputado y secretario de programas del PSOE pudiera decir sobre los marcos ideológicos de la derecha. Decías que yo, al leer tu comentario, respondía dando a entender lo que no es cierto. Y que lo cierto es que el profesor Torres Mora, basándose en Lakoff, habla del peligro de las metáforas en política, por tratarse de una interpretación del mundo perversa, no por lo que muestran sino por lo que ocultan.
Había sospechado yo previamente del buenismo del profesor en tanto que diputado; llegué a sugerir que quizá el profesor y el diputado y el secretario de programas de un partido político, siendo la misma persona, practicaban un cierto cambio de contexto entre heterónimos en la expresión de sus opiniones. No hay nada malo en hacerlo y, por ejemplo, el hermano de Zeppo, Harpo, Chico y Gummo no tenía problemas en ofrecer una mudanza en sus principios. Siempre tenía otros disponibles.
Pero a pesar de la confianza en tu criterio puse al profesor bajo la lupa, nadie la resiste, yo el que menos. Y esperé el resultado de la pesquisa, de los hechos, a ver si era verdad que el profesor, porque como antiguo alumno dabas fe, está únicamente interesado en la comprensión del mundo no precisamente desde las metáforas, sino desde la ciencia social y los métodos de investigación que la conforman.
Hoy, 27 de Agosto, el diario EL PAÍS no me enseña al profesor Torres hablando de su desprecio por las metáforas como método de engaño. Me muestra al secretario de programas del PSOE y diputado Torres consciente de la ventaja que el PP le lleva al PSOE en la construcción de su proyecto ideológico; lo dice él, no yo. Tan convencido que el secretario Torres Mora y el secretario Blanco recomendaron en julio como lectura de verano, informa hoy EL PAIS aunque hace un mes se dijo en Valdeperrilllos, a todos los miembros de la Ejecutiva Federal la lectura del libro No pienses en un elefante de George Lakoff.
Creo entender del artículo de EL PAÍS que no se les recomendó la lectura del libro de Lakoff para comprender el peligro de las metáforas en política, por tratarse de una interpretación del mundo perversa, no por lo que muestran sino por lo que ocultan y como lo practican, con éxito, los neocons. Y ahora ya no finjo no entender. Porque se le entiende todo a Torres Mora en su heterónimo de diputado. Acepto como animal acuático profesor y puede que en el aula no diga lo mismo.
Pero hacer, lo que se dice hacer, recomienda el secretario de programas del PSOE, Sr.Torres Mora, hacer lo mismo que los neocons.
Otros contenidos, sin duda, mismas tácticas.
Ya manifesté mi desprecio por estas últimas, que asumen que un político hábil, de cualquier partido, con un sutil manejo de eufemismos y metáforas, puede dictar el voto de un ciudadano libre porque en el fondo tal ciudadano es un gilipollas.
Y vuelve ya. Te fuiste en los encierros de San Fermín, son ahora los de San Sebastián de los Reyes. No tan fashion pero molan.
r.
Y los de Cuéllar
Santojito — Lun, 27/08/2007 - 16:09Amigo Balsero
He vuelto, justo ayer, de un Crucero por el Mediterráneo. He besado la tierra firme cual viejo pontífice.
¿Serías tan amable de copiar el texto que citas o poner un enlace para poder leerlo? Soy socialdemócrata, pero no tanto como para correr a un kiosko, euro en mano, a comprar El País : ))
Lo leí gratis total
balsero1968 — Lun, 27/08/2007 - 16:54Santo.
Leí el periódico donde debe hacerse. En el bar. Tomando café con churros. Me llamó la atención un faldón titulado Técnicas Neocon en una página completa dedicada, creo recordar, a los planes del PSOE para reforzar su imagen de centro de cara a las elecciones. Está en la edición impresa aquí pero, desafortunadamente, es de pago. Me alegra que te gusten los cruceros por el mediterráneo. A mí también. Mi crucero estaba lleno de socialdemócratas peligrosísimos pero la mar une mucho :-). Al lado de Cuéllar está Roa de Duero. El mejor cordero que he probado nunca. El vino, ¡qué te voy a contar que no sepas!. Un placer tu vuelta. Abrazos.
r.
Aquí están los bares cerrados
Santojito — Lun, 27/08/2007 - 17:08Archivamos el caso por falta de pruebas, pues.
¡Quién pudiera pasar las vacaciones con los seres queridos! En cambio, toca estar con la familia. Qué remedio ; )
Abrazos también para ti.
L.
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